Показаны записи 11 - 18 из 18
На второй Ваш вопрос отвечу: да, рассматривается. Состояние может быть актом/способом коммуникации. Это смотря кого мы рассматриваем в качестве субъектов коммуникации. В некоторых парадигмах всё - акт коммуникации.
Но зная Вашу придирчивость (читай - неспособностть или нежелание пребывать в нескольких парадигмах, "залипание" в одной, почему-то выгодной Вам в данный момент), прежде чем ответить на первый вопрос, уточню у Вас, что Вы понимаете под словом "коммуникация". Хотелось бы ответить в Вашей парадигме, иначе опять споры пойдут на много километров.
Хотя, чую, и в уже данном мною ответе Вы найдёте лазейку, чтобы придраться, вместо того, чтобы уточнить, в какой парадигме я отвечаю. Вы без "ловли" можете?
Почему-то люди способны пребывать только в одной парадигме за раз, а некоторые - вообще только в одной всю жизнь и находятся.
Если Вы не учтёте мою способность (и потребность) пребывать в нескольких парадигмах, то всё последующее общение потеряет смысл.
Но зная Вашу придирчивость (читай - неспособностть или нежелание пребывать в нескольких парадигмах, "залипание" в одной, почему-то выгодной Вам в данный момент), прежде чем ответить на первый вопрос, уточню у Вас, что Вы понимаете под словом "коммуникация". Хотелось бы ответить в Вашей парадигме, иначе опять споры пойдут на много километров.
Хотя, чую, и в уже данном мною ответе Вы найдёте лазейку, чтобы придраться, вместо того, чтобы уточнить, в какой парадигме я отвечаю. Вы без "ловли" можете?
Почему-то люди способны пребывать только в одной парадигме за раз, а некоторые - вообще только в одной всю жизнь и находятся.
Если Вы не учтёте мою способность (и потребность) пребывать в нескольких парадигмах, то всё последующее общение потеряет смысл.
Попробую ответить.
Цитата:
"Отвечу на некоторые Ваши вопросы - как я это понимаю. Естественно, суицид часто является актом коммуникации. У кого - с близкими, у кого - с Миром или Судьбой. Суицид может быть следствием ДБ, как многоуровневой коммуникации, но сам может быть абсолютно линейным (НЕ многоуровневым) посылом. "
"Я не знаю, что такое есть:
--линейный посыл
--как из линейного посыла складывается многоуровневая коммуникация"
По моему, Вы меня не так поняли. "Жертва" (суицидник) НЕ организует многоуровневой коммуникации. Её коммуникация пряма и проста (линейна). Состояние безвыходности (желания "наказать" обидчика) - суицид.
Здесь нет никакой многоуровневой коммуникации. Есть просто "стимул-реакция" (линия, одношаговый ход)
Цитата:
"Отвечу на некоторые Ваши вопросы - как я это понимаю. Естественно, суицид часто является актом коммуникации. У кого - с близкими, у кого - с Миром или Судьбой. Суицид может быть следствием ДБ, как многоуровневой коммуникации, но сам может быть абсолютно линейным (НЕ многоуровневым) посылом. "
"Я не знаю, что такое есть:
--линейный посыл
--как из линейного посыла складывается многоуровневая коммуникация"
По моему, Вы меня не так поняли. "Жертва" (суицидник) НЕ организует многоуровневой коммуникации. Её коммуникация пряма и проста (линейна). Состояние безвыходности (желания "наказать" обидчика) - суицид.
Здесь нет никакой многоуровневой коммуникации. Есть просто "стимул-реакция" (линия, одношаговый ход)
:)))
Спасибо, но всё равно не понял. Это те, которые внизу страницы? Или ЛЮБЫЕ ссылки со страницы? Тогда почему они называются "корневыми"? Простите за офтоп.
Спасибо, но всё равно не понял. Это те, которые внизу страницы? Или ЛЮБЫЕ ссылки со страницы? Тогда почему они называются "корневыми"? Простите за офтоп.
Анатолий, скажите, Вы чт, ни разу не были в создаваемой для Вас ДБ-ситуации? И не знаете, что это такое на себе? Когда крышу сносит, и не знаешь, что тебе делать?
Это я о Вашей фразе: "Граница между шизофренией и нормой является чистой социальной конвенцией. "
Следствие ДБ - мощнейшее болезненное состояние, и говорить о "конвенциональности" этого состояния - глупо и жестоко. А уж что говорить о шизофрении.
Это я о Вашей фразе: "Граница между шизофренией и нормой является чистой социальной конвенцией. "
Следствие ДБ - мощнейшее болезненное состояние, и говорить о "конвенциональности" этого состояния - глупо и жестоко. А уж что говорить о шизофрении.
Хорошо, Анатолий, Вы меня не поняли. Не хотел с Вами спорить, но Вы всё-таки, начали, и не я могу удержаться. Почему-то Вы отреагировали не на существенное, совершенно игнорируя существенное. Причём, сделали это так, что я уже не мог не отреагировать. Не ответь я Вам на этот выпад - ЗНАЧЕНИЕ "не ответа" было бы таково, что Вы уличили меня в безграмотности в НЛП.
В ДБ тренируетесь?
Ссылка Ваша - ничего не доказывает. Моей фразы про "точность" Вы не поняли. "Точность" и "правота" - вещи разные. Неужели Вы так любите спорить и побеждать? Побеждайте ради бога, мне это безразлично, но научитесь делать это более корректными способами, а не типично-стереотипными и принятыми в среде энелпистов.
Вы не понимаете суть слияния якорей? Анатолий, выдержки из "классиков" хороши для начинающих, но никак не подходят практикам. Мне уже давно на классиков ...
Опыт важнее бумажек.
Во время скрещивания якорей обе "сущности" (ощущения, и т.д.) СЛИВАЮТСЯ. Они меняют своё качество на нечто новое - третье. Так что говорить, что они "уничтожаются" - так же корректно, как и говорить, что "ничего никуда не исчезает". Только ради бога, не начните ещё дискуссию на эту тему. Мне безразлично Ваше мнение о якорях, простите ради бога..
Под "точностью" я понимал излишнюю конкретизацию и детализацию. Это был мой "смягчающий" рефрейминг.
Так можно легко проскочить нужный уровень взаимопонимания. Это я отошу к линейной логике, которая не всегда полезна. Когда применяется только линейная логика, тупиков в пониманиях и разночтений не избежать.
"Ты меня любишь?" - "Да!" - "А как конкретно? А как ты это понял?" - где-то это будет уместно, а где-то это убъёт очарование момента.
Хотя я это зря пишу, Вы опять начнёте спорить ради спора. Мне это неинтересно.
Надеялся на интереснейший разговор с Вами, есть много вещей, на которые меня очень интересует Ваш взгляд. Но вопросы НЛП не входят в этот список, простите. За 15 лет у меня сложилась своя модель (понимание и использование) феноменов НЛП, и ничьё другое на этой планете меня не интересует (Да, такая вот "девиация"). Многие публикации современных "Гуру" НЛП меня просто веселят.
Хотелось бы всё-таки, продолжить разговор о даблбайнде, меня очень интересует Ваше ЛИЧНОЕ мнение об этом феномене, я верю и знаю, что Вы можете быть источником ценнейших наблюдений и мыслей. Правда, хотелось бы иметь право уточнять многие Ваши мысли, и главное - связки между мыслямии. Мне это необходимо для разностороннего исследования темы. Я не привык критиковать, но очень люблю исследовать связки, по ним можно оплучать дополнительную информацию, чтобы не просто "верить" собеседнику, но и совместно сним участвовать в процессе.
Анатолий, правда, стиль Вашего общения с Дмитрием несколько коробит меня, очень много пикировок и "пинков". Я убеждён, что совместное исследование темы возможно и без этого. Вы очень умный человек, я так же глубоко уважаю Дмитрия, хотя и он настроен негативно против всего света, и не упускает ни одной возможности, чтобы поспорить.
Меня не интересуют такие форматы взаимодействия. Если я вижу умного человека, меня охватывает жадность. Хочется полнейшим образом использовать его потенциал для совместного изучения важных и интересных тебе вещей. Я думаю, что Вам есть чем поделиться с миром, людьми и со мною. И просто жажду продолжения разговора.
Хотелось бы получить ответ на мой вопрос о "противоречиях"(из предыдущего моего сообщения). Если это возможно - просто поразмышляйте "вслух" на эту тему. Иногда бывает, что человеку сложно дать прямой ответ, а вот так, "размышляя вслух" он даёт удивительно меткие вещи. Заранее благодарен за понимание.
Александр.
В ДБ тренируетесь?
Ссылка Ваша - ничего не доказывает. Моей фразы про "точность" Вы не поняли. "Точность" и "правота" - вещи разные. Неужели Вы так любите спорить и побеждать? Побеждайте ради бога, мне это безразлично, но научитесь делать это более корректными способами, а не типично-стереотипными и принятыми в среде энелпистов.
Вы не понимаете суть слияния якорей? Анатолий, выдержки из "классиков" хороши для начинающих, но никак не подходят практикам. Мне уже давно на классиков ...
Опыт важнее бумажек.
Во время скрещивания якорей обе "сущности" (ощущения, и т.д.) СЛИВАЮТСЯ. Они меняют своё качество на нечто новое - третье. Так что говорить, что они "уничтожаются" - так же корректно, как и говорить, что "ничего никуда не исчезает". Только ради бога, не начните ещё дискуссию на эту тему. Мне безразлично Ваше мнение о якорях, простите ради бога..
Под "точностью" я понимал излишнюю конкретизацию и детализацию. Это был мой "смягчающий" рефрейминг.
Так можно легко проскочить нужный уровень взаимопонимания. Это я отошу к линейной логике, которая не всегда полезна. Когда применяется только линейная логика, тупиков в пониманиях и разночтений не избежать.
"Ты меня любишь?" - "Да!" - "А как конкретно? А как ты это понял?" - где-то это будет уместно, а где-то это убъёт очарование момента.
Хотя я это зря пишу, Вы опять начнёте спорить ради спора. Мне это неинтересно.
Надеялся на интереснейший разговор с Вами, есть много вещей, на которые меня очень интересует Ваш взгляд. Но вопросы НЛП не входят в этот список, простите. За 15 лет у меня сложилась своя модель (понимание и использование) феноменов НЛП, и ничьё другое на этой планете меня не интересует (Да, такая вот "девиация"). Многие публикации современных "Гуру" НЛП меня просто веселят.
Хотелось бы всё-таки, продолжить разговор о даблбайнде, меня очень интересует Ваше ЛИЧНОЕ мнение об этом феномене, я верю и знаю, что Вы можете быть источником ценнейших наблюдений и мыслей. Правда, хотелось бы иметь право уточнять многие Ваши мысли, и главное - связки между мыслямии. Мне это необходимо для разностороннего исследования темы. Я не привык критиковать, но очень люблю исследовать связки, по ним можно оплучать дополнительную информацию, чтобы не просто "верить" собеседнику, но и совместно сним участвовать в процессе.
Анатолий, правда, стиль Вашего общения с Дмитрием несколько коробит меня, очень много пикировок и "пинков". Я убеждён, что совместное исследование темы возможно и без этого. Вы очень умный человек, я так же глубоко уважаю Дмитрия, хотя и он настроен негативно против всего света, и не упускает ни одной возможности, чтобы поспорить.
Меня не интересуют такие форматы взаимодействия. Если я вижу умного человека, меня охватывает жадность. Хочется полнейшим образом использовать его потенциал для совместного изучения важных и интересных тебе вещей. Я думаю, что Вам есть чем поделиться с миром, людьми и со мною. И просто жажду продолжения разговора.
Хотелось бы получить ответ на мой вопрос о "противоречиях"(из предыдущего моего сообщения). Если это возможно - просто поразмышляйте "вслух" на эту тему. Иногда бывает, что человеку сложно дать прямой ответ, а вот так, "размышляя вслух" он даёт удивительно меткие вещи. Заранее благодарен за понимание.
Александр.
И, к стати, прошу прощения за вопрос, я не знаю, что такое "корневые" ссылки. Это у меня на форуме? Или на сайте?
Анатолий Вакторович, Вы очень точны, я бы сказал, иногда СЛИШКОМ точны. Не уверен, что смогу объяснить, что я имею в виду.
Вы конечно правы, о скрещивании якорей. Когда я писал - то думал об этом не с такой высокой точностью.
Вы знаете, по ходу жизни я понял, что точность - не всегда уместна. Есть контексты, в которых она может просто мешать. И опять не объяснюсь.
Простите, я не васё понял из того, что Вы написали. Правда ли, что Вы считаете, что для ДБ не обязательно наличие нескольких уровней (логических) в коммуникации?
Отвечу на некоторые Ваши вопросы - как я это понимаю. Естественно, суицид часто является актом коммуникации. У кого - с близкими, у кого - с Миром или Судьбой. Суицид может быть следствием ДБ, как многоуровневой коммуникации, но сам может быть абсолютно линейным (НЕ многоуровневым) посылом.
Не совсем понял вот это:
"Дело в том, что DB (Даблбайнд ) - не всегда является противоречием, но в случае когда он именно противоречие, это ВСЕГДА разрешимое противоречие, отличающееся тем, что контексты его разрешения не являются конвенциальными. Только и всего. "
Могли бы объяснить подробнее? (и точнее?) :)))
Вы конечно правы, о скрещивании якорей. Когда я писал - то думал об этом не с такой высокой точностью.
Вы знаете, по ходу жизни я понял, что точность - не всегда уместна. Есть контексты, в которых она может просто мешать. И опять не объяснюсь.
Простите, я не васё понял из того, что Вы написали. Правда ли, что Вы считаете, что для ДБ не обязательно наличие нескольких уровней (логических) в коммуникации?
Отвечу на некоторые Ваши вопросы - как я это понимаю. Естественно, суицид часто является актом коммуникации. У кого - с близкими, у кого - с Миром или Судьбой. Суицид может быть следствием ДБ, как многоуровневой коммуникации, но сам может быть абсолютно линейным (НЕ многоуровневым) посылом.
Не совсем понял вот это:
"Дело в том, что DB (Даблбайнд ) - не всегда является противоречием, но в случае когда он именно противоречие, это ВСЕГДА разрешимое противоречие, отличающееся тем, что контексты его разрешения не являются конвенциальными. Только и всего. "
Могли бы объяснить подробнее? (и точнее?) :)))
Господа, не понимаю, о чём вы спорите.
Начнём с того, что конфликт (столкновение, противостояние, борьба) возможен лишь между объёктами, субъектами, явлениями, процессами, которые могут вообще непосредственно ВСТРЕТИТЬСЯ. А встретиться они могут только на одном логическом уровне.
То есть, конфликт может быть только между вещами, находящимися на одном логическом уровне. Не может быть конфликта "дяди Гриши" и "Америки". Не может быть конфликта между "тётей Маней", и "субъективностью".
Второе. Любой конфликт (в принципе) разрешим - различными путями: победа, перемирие, удовлетворение обеих сторон, уничтожение одной или обеих конфликтующих сторон/сущностей (что мы можем наблюдать в процессе скрещивания якорей в НЛП, например), и т.д.
Даблбайнд же - принципиально неразрешимое противоречие. Это означает, что в процессе участвует более чем один логический уровень.
И суть ДБ - именно в многоуровневости коммуникации между субъектами. Я поддерживаю здесь Дмитрия Федотова.
Начнём с того, что конфликт (столкновение, противостояние, борьба) возможен лишь между объёктами, субъектами, явлениями, процессами, которые могут вообще непосредственно ВСТРЕТИТЬСЯ. А встретиться они могут только на одном логическом уровне.
То есть, конфликт может быть только между вещами, находящимися на одном логическом уровне. Не может быть конфликта "дяди Гриши" и "Америки". Не может быть конфликта между "тётей Маней", и "субъективностью".
Второе. Любой конфликт (в принципе) разрешим - различными путями: победа, перемирие, удовлетворение обеих сторон, уничтожение одной или обеих конфликтующих сторон/сущностей (что мы можем наблюдать в процессе скрещивания якорей в НЛП, например), и т.д.
Даблбайнд же - принципиально неразрешимое противоречие. Это означает, что в процессе участвует более чем один логический уровень.
И суть ДБ - именно в многоуровневости коммуникации между субъектами. Я поддерживаю здесь Дмитрия Федотова.
Дочитали до конца.