Рубашкина писала: Непосредственно в инструкции перед упражнением ограничился несколькими напутствиями: интонация в конце предложения - вниз, слова-связки, конгруэнтность как соответствие голоса состояниям и эмоциям трансовых месседжей.

---

В упражнениях ограничился напутствиями. А это есть уже контуры "трубы от граммофона" или описание техник и упражнений, которые по-сути к самим механизмам/процессам реализуемых Бандлером моделей прямого отношения не имеют:

---

---

Сам иногда отступает от своих рекомендаций. Опережая вопрос: «Как научиться гипнозу?» - Бендлер говорит: «Я занимаюсь гипнозом около сорока лет. За это время я научился создавать паттерны, не задумываясь»...

---

Паттены не создают не задумываясь. Паттерны можно ВОСПРОИЗВЕСТИ не задумываясь. Но создаются все/большинство паттернов очень даже "задумываясь". Ну там вот же выше цитата про математику в моделировании Бандлера. Т.е. он создает "математику" своих паттернов не задумываясь? Это еще одна/все та же "труба от граммофона".

…множество интонационных паттернов. Даже если не анализировать множество интонаций (а их надо анализировать )

---

Тут одних пожеланий мало – тут требуется владение технологиями анализа интонаций. Да и вообще технологиями модельного анализа. А анализ тот:

---

--Гриндер отменил за ненадобностью

---

--Бандлер вообще про него ни гу гу - нет такого анализа, вернее он есть, но, только в голове самого Бандлера:

---

Ричард Бэндлер: "Моделирование – это математический навык"

---

http://community.livejournal.com/metapractice/162278.html?thread=2754790

---

--чуть чуть про такой анализ на паре примитивных его методов заикался Дилст в его кн. "Моделирование с помощью НЛП"

---

...и все. И других вариантов, описывающих как анализировать, нет. А без такого анализа моделирование не есть моделирование. На уровне практика навыки анализа по ходу моделирования м.б. и не нужны. А вот на всех уровнях выше практика - без него ни шагу.

---

его рассказов/примеров/метафор, за одну демонстрацию Бендлер меняет по восемь-десять разных ритмов, скоростей, интонаций — от речитативов до почти вокального пения, от хрипов (и горлового пения тоже...) до посвистывания, от детского тетешканья до авторитарных приказов.

---

За одну демонстрацию в десять минут – десять интонационно-темповых паттернов. По одной минуте на паттерн. Это нереальный масштаб. Т.е. он вполне выполним, но тогда он вызывает только аналоговое реагирование. Типа стимул реакция. За один час демонстрации – десять паттернов – по шесть минут на паттерн. Это реально. А что реально? Реально по шесть раз каждый паттерн повторить. И тогда Бандлер делает уже не аналоговый, тогда он делает ЦИФРОВОЙ/ПРОГРАММНЫЙ ТРАНС. А при всех других раскладах он делает АНАЛОГОВЫЙ ТРАНС.

---

С другой стороны, для исполнения цифрового транса ничего такого особенного не нужно:

---

--не нужно свистать соловьем

---

--не нужно изображать в лицах

---

--не нужно дергаться, меняя ежесекундно стереотипы экспрессии

---

...для исполнения цифрового транса хватает едва видящих глаз, хватает половины иннервации языка и горла, хватает сиплого неинтонированного монотонного голоса, хватает едва заметных движений головой и руками и далее... хватает минимума экспрессии. Но вызывает цифровой транс все и более эффектов аналогового транса:

---

Этим же утром, через час или около того, как я заняла свое место, внезапно я стала совсем другим человеком – это единственный способ, который я знаю, чтобы описать то, что произошло. В течение нескольких секунд я чувствовала себя так, как не чувствовала себя никогда прежде. Я до сих пор не знаю, как описать это словами, но заново и заново обращаюсь к этому. Вдобавок к этому я испытывала что-то вроде безмолвного внутреннего «знания», что что бы ни происходило вокруг, со мной все будет в порядке – что бы ни было, со всем все будет прекрасно. Я никогда до этого не ощущала себя так, настолько завершенно и целостно. Я допускала, что человек в фиолетовом костюме, сидящий на другой стороне круга, имел какое-то отношение к этому, но у меня не было ни одной идеи по поводу того, каким-образом это могло быть.

---

http://www.institutnlp.ru/library-nlp/samizdat/189-core-transformation-by-andreas

точно

Рубашкина писала ...я видела видеозаписи работы Милтона Эриксона и Виржинии Сатир, я видела дочь Эриксона – Бэтти Элис Эриксон, и вот я увидела вживую как работает Бэндлер и что-то неуловимое в микровыражениях, интонациях, жестах, характерных паузах… манере рассказывать истории, много историй… мне показалось знакомым...

---

(1) Не удержусь заметить, что в половине случаев "нечто неуловимое" в экспрессии человека оно может быть вовсе не "микро" - оно может быть очень даже "макро". Например - КГД - это что "микро"? А почему тогда их не видно без тренировки? А потому что они закрыты ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ ГАЛЛЮЦИНИРОВАНИЕМ. Так вот, около половины что так смутно улавливается как сходство между Эриксоном, Сатир, Б. Эрикон и Бандлером - оно вовсе не микро, а макро.

---

(2) "Видеть" видеозаписи Эриксона, Сатир или посещать живьем семинары Бандлера однократно это ничего. Ноль.

---

ВИДЕТЬ Эриксона, Сатир, Бандлера - это значит смотреть ЗАПИСИ ИХ РАБОТЫ МНОГИЕ ДЕСЯТКИ РАЗ. Многие десятки - больше двух десятков - меньше ста.

---

Для того нечто определенное начать ЗАМЕЧАТЬ - для этого надо "видеть" записи указанных лиц сотни раз.

---

Для того чтобы начать ОПОЗНАВАТЬ закономерные структуры комуникации означенных мастеров коммуникации требуется многие многие разы выполнять особенный тип просмотра, называемый у нас в метапрактике "кодовое отзеркаливание" - это именно то, что превратило шустрого молодого студента Бандлера в гения коммуникации:

---

кодовое отзеркаливание

---

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=кодовое отзеркаливание&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&asc=1

---

(3) А что - совсем что ли нельзя ЗНАТЬ наверняка что конкретно является одинаковым в экспрессии мастеров коммуникации? Можно вполне это знать - если вы сами владеете теми же самыми приемами и техниками экспрессии. Или занимались их моделированием. В этом случае возможно даже ретроспективное их опознание. Например, Гриндеру не открылись языкоиды в его моделировании Эриксона. Но, стоило ему их предъявить - он моментально сказал/отреагировал типа - да, да, да. Он сразу даже и ретроспективно УЗНАЛ знакомые ранее ему неуловимо в микро проявлениях структуры.

Абсолютные категории предполагают, что мы всегда во всех обстоятельствах учитываем ЛЕВОЕ И ПРАВОЕ - если так можно выразиться - только на лице другого человека. Мы всегда оцениваем экспрессию другого человека. Не себя. А если надо оценить себя - видим себя со стороны как на экране. Т.е. эта система заточена под цели коммуникации.

---

Ну а на лице другого человека будущее слева. Вон оно помечено красненьким:

---

--Дон Хуан объяснил, что новые видящие видят в людях две главные человеческие группы: тех, кто заботится о других, и тех, кто не заботится.

---

--Интересно, что такое "забота", как вот здесь понимается.

---

- Я настолько забочусь о своих собратьях-людях, - продолжал он. - что

---

ничего не делаю для них. Я просто не знаю, что я мог бы сделать. У меня

---

всегда было терзающее чувство, что я налагаю на них свою волю своими

---

подарками.

---

Естественно, я преодолел это чувство путем воина. Любой воин может

---

успешно действовать с людьми, как и нагваль Хулиан, при условии, что он

---

сдвинет свою точку сборки в положение, когда уже безразлично, любят его

---

люди, не любят или игнорируют: но это не одно и то же.

---

Дон Хуан сказал, что, когда он впервые осознал принципы сталкинга,

---

как это происходит теперь со мной, он был расстроен так, как никогда

---

раньше. Нагваль Элиас, который был очень похож на дона Хуана, объяснил

---

ему, что сталкеры, подобные нагвалю Хулиану - это естественные лидеры

---

людей. Они могут помочь людям, не делая ничего.

---

- Нагваль Элиас сказал, что эти воины могут помочь людям вылечиться

---

или могут помочь им стать больными. Они могут помочь им найти счастье или

---

могут помочь им найти горе. Я тогда сказал нагвалю Элиасу, что вместо

---

того, чтобы говорить, что эти воины помогают людям, следовало бы сказать,

---

что они воздействуют на людей. Он ответил, что они не просто воздействуют

---

на людей, но действительно собирают их вокруг себя толпами.

---

Дон Хуан почмокал и посмотрел на меня пристально. В его глазах бегали

---

лукавые искорки.

---

- Странно, не правда ли, - спросил он - то, как сталкеры используют

---

свое видение людей?

---

Ну то есть, сталкер = нет вторичных выгод от помощи.

---

Состояние сталкера это особенное СО - это особенный тип сущностной трансформации, который КиТА проглядели, потому как искали в СО только нечто "паточное".

Парханович писала: ...у Бендлера очень хорошо внутри, он так любит аудиторию, то есть всех людей, которые сидят в зале, и ему так от этого хорошо. Группа закончилась — все, для Бендлера — группы нет. Его цели уже не касаются группы. Он проходит мимо людей, не замечая их и не давая никаких реакций. Во всяком случае, так из наблюдения и из второй позиции...

---

Это не "вторая позиция восприятия", это, милочка моя, сталкинг:

---

Дон Хуан объяснил, что новые видящие видят в людях две главные человеческие группы: тех, кто заботится о других, и тех, кто не заботится.

---

... Нагваль Хулиан принадлежал к категории тех, кто не заботится о других. Себя дон Хуан отнес к противоположной категории.

---

- Но разве ты не говорил мне, что нагваль Хулиан был щедрым, и что он мог отдать последнюю рубашку? - спросил я.

---

- Конечно, мог, - ответил дон Хуан. - о, он был не только щедрым, он был предельно очаровательным, неподражаемым. Он всегда глубоко и искренне интересовался каждым окружающим. Он был добрым и открытым и отдавал все, что имел, каждому, кто в этом нуждался, или всякому, кого он полюбил. В свою очередь его любили все, поскольку, будучи мастером искусства сталкинга, он сумел сообщить им свои истинные чувства, что он не даст за любого из них и ломаного гроша.

---

Я не сказал ничего, но дон Хуан понял все мое чувство недоверия и даже отчаяния от того, что он говорит. Он почмокал губами и покачал головой из стороны в сторону.

---

- Да, это искусство сталкинга, - сказал он. - видишь, я даже еще не начал своего рассказа о нагвале Хулиане, а ты уже расстроился. Он разразился хохотом, когда я попытался объяснить ему мои чувства.

---

- Нагваль Хулиан ни о ком не заботился, - продолжал он. - вот почему он мог помочь людям, и он им помогал. Он отдавал им свою последнюю рубашку, поскольку ему от них ничего не было нужно.

---

- Не хочешь ли ты сказать этим, дон Хуан, что только тот может действительно помочь своим собратьям, кому наплевать на них? - сказал я

---

раздраженно.

---

- Именно так говорят сталкеры, - сказал он с лучезарной улыбкой, - нагваль Хулиан, например, был сказочным целителем. Он помог тысячам людей, но никогда не признавал этого. Он позволял людям думать, что женщина видящая из его партии исцеляет их.

---

http://lib.ru/KASTANEDA/kast7.txt

Парханович писала: ...изображая разных людей, он меняет паттерны целиком — мимику, скорость моргания, напряжение мышц вокруг глаз, ритм жестов, интонации, громкость, высота, скорость речи, паузы, - все паттерны.

---

Изображать разных людей можно (разные модели экспрессии/восприятия межчеловеческого сходства):

---

--актерски – входя в образ другого - подчеркнуто изображая внешнюю экспрессию идентичных переживаний внутреннего мира

---

--пантомимически – подчеркивая определенные двигательные и мимические паттерны, гротескно усиливающие впечатление сходства между разными людьми

---

--модельно/моделиСТКи – в данном случае экспрессируются те или иные элементы модельного сходства между разными людьми, например, КГД-портрет (не путать с КГД-стратегиями), теневые двигательные паттерны (последние передают важную информацию о личностной организации и/или личностной истории и т.п.)

"Тот кого не стоит называть писал": ...интонации Бендлера это интонации Эриксона, ускоренные в три раза. Чего он и не скрывает, приводя пример текстуальной идентичности слов Виржинии Сатир и Милтона Эриксона. Но при этом он, подражая высоте тона голоса Вирджинии воспроизводит тот же интонационный рисунок, что и в речи Эриксона!...

---

"Интонационный рисунок" – это выражения из художественного описания для институток.

---

У Эриксона нет просто одних каких-то отдельно взятых интонационных рисунков. У него все интонационные рисунки связаны с определенными смыслами. Связь эта – динамическая. Все это в итоге образует особенную систему передачи информации под названием «языкоиды». Утверждать:

---

--что у Б. есть языкоиды даже при том, что он скопировал определенные эриксонианские интонации нет оснований

---

-- что гипотетические языкоиды Бандлера подобны языкоидам Эриксона нет оснований

---

Утверждать что гипотетические языкоиды Бандлера подобны языкоидам Эриксона можно только после специальной исследовательской работы.