Показаны записи 181 - 190 из 785
Нет, надо не так, а вот так:
--искать калибровочные материалы где полно сравнительно однородных типов сатир
--на калибровочных материалах категорий сатир калибровать допсигналы
--и только затем предаваться свободным наблюдениям за жизнью/экраном
Хороший принцип! Сначала тренируемся на чистой модели, на главном. Я сейчас отрабатываю обнаружение момента, когда человек начинает делать распаковку, сначала я искал это везде, но теперь начал искать особо чистые/заметные/однозначные виды распаковки представления.
--искать калибровочные материалы где полно сравнительно однородных типов сатир
--на калибровочных материалах категорий сатир калибровать допсигналы
--и только затем предаваться свободным наблюдениям за жизнью/экраном
Хороший принцип! Сначала тренируемся на чистой модели, на главном. Я сейчас отрабатываю обнаружение момента, когда человек начинает делать распаковку, сначала я искал это везде, но теперь начал искать особо чистые/заметные/однозначные виды распаковки представления.
Пытаюсь сопоставить вместе два высказывания про путь2:
Минимум интерпретаций и фиксирования осознаний, но максимум разнообразных спланированных действий.
Конечно, вы будете замечать вовсе не промежуточные процессы обмена сигналами, но вы будете замечать конечные результаты срабатывания вашего подсознания, которое будучи натренированным и изощренным, будет использовать весьма и весьма разнообразные сигнальные системы для вызывания изменений
Итак, осознаем в большей мере результаты срабатывания моего подсознания. Какие же это результаты? Если провести вопрошание, то наверное можно выделить некоторый список результатов в общении, к которым я регулярно стремлюсь подсознанием. Скажем: некоторый набор сигналов понимания, одобрения или реже неодобрения - всякие кивки, перефразировки, зрительные контакты. Эдакий предсознательный поток сигналов.
Тогда под фразой "максимум разнообразных спланированных действий" разумно будет понимать
- "максимум разнообразных спланированных действий" в ответ на вот эти самые сигналы, которые я уже привычен замечать
- то есть надо выделить те действия, которые я уже делаю в ответ на текущий набор сигналов, которые я использую в коммуникации, и постараться естественно/органично расширить/сбалансировать этот репертуар.
- похоже, это более высокоуровневая задача, чем работа скажем с сигналами языка или ценностей
Тогда конкретным планов будет выделить 2-3 сигнала, за которыми я обычно охочусь подсознательно и начать выдавать в ответ на них новые ответы некоторое время. Это создаст гибкость в моей системе подсознательной коммуникации, и позволит быть гибче и результативнее подсознательно.
Это и есть путь2?
Минимум интерпретаций и фиксирования осознаний, но максимум разнообразных спланированных действий.
Конечно, вы будете замечать вовсе не промежуточные процессы обмена сигналами, но вы будете замечать конечные результаты срабатывания вашего подсознания, которое будучи натренированным и изощренным, будет использовать весьма и весьма разнообразные сигнальные системы для вызывания изменений
Итак, осознаем в большей мере результаты срабатывания моего подсознания. Какие же это результаты? Если провести вопрошание, то наверное можно выделить некоторый список результатов в общении, к которым я регулярно стремлюсь подсознанием. Скажем: некоторый набор сигналов понимания, одобрения или реже неодобрения - всякие кивки, перефразировки, зрительные контакты. Эдакий предсознательный поток сигналов.
Тогда под фразой "максимум разнообразных спланированных действий" разумно будет понимать
- "максимум разнообразных спланированных действий" в ответ на вот эти самые сигналы, которые я уже привычен замечать
- то есть надо выделить те действия, которые я уже делаю в ответ на текущий набор сигналов, которые я использую в коммуникации, и постараться естественно/органично расширить/сбалансировать этот репертуар.
- похоже, это более высокоуровневая задача, чем работа скажем с сигналами языка или ценностей
Тогда конкретным планов будет выделить 2-3 сигнала, за которыми я обычно охочусь подсознательно и начать выдавать в ответ на них новые ответы некоторое время. Это создаст гибкость в моей системе подсознательной коммуникации, и позволит быть гибче и результативнее подсознательно.
Это и есть путь2?
Вот ключ ко всему. Как, это интересно, ты "ожидаешь" изменения кинестетики?
Как ожидаю?
- знаю, что хоть какие-то изменения будут - живой же
- есть предварительный четкий опыт, что внимание к части тела увеличивает поток непроизвольных ощущений от нее
- похоже, что дополнительно я сканирую область ладошки мысленным взглядом. То есть при закрытых глазах есть некоторое автоматическое представление и я его сканирую внутренним взглядом (от ощущения к ощущению, от края к краю), но сканирую без напряжения, кажется сканирование довольно произвольное
Ты воображал зрительно эти пятна?
Ты накладывал зрительные изображения на реальное свое тело или на некоторое воображаемое же пространственное тело?
Прямо на своем теле, ассоциированно.
Не столько воображал, сколько выделял эти кольца из фона. Они были кажется немного другого оттенка, но того же цвета и насыщенности. Вообще-то это цвета и пятна наверное берустся из цветов-пятен на веках - похожи по паттернам.
Кстати, ты помнишь как мы обсуждали где-тов опенмете наилучшие траектории к-изменений, рассчитанные по схеме Пенфилда (гомункулуса Пенфилда)?
Да, про декодер телесный было, но надо освежить, перечитать.
Мини редакции/приращения. Еще одно замечательное соображение. Можно подумать об отдельном тренинге навыков таких мини редакций/приражений.
Да, это шаг вперед от аутотренинга где надо руку представлять опущенную в теплую ванную :)
Да! Использование лево правой асимметрии.
Оп! А я и забыл про ассимметрию, я думал тут будет работать только ожидание, а тут еще и нейрология. Хочу как Бэтти, сделать чтобы у Толяна замерзла ладонь минут за 15 :). Ну, боль в коленке я сделал реже. Она чего-то засигналила, я начал подкреплять интервал между неравномерно пульсирующей болью. Сначала пошло, а потом затормозилось - оказалось, я требовал неосознанно Полного прекращения боли, затем сработал навык из шестишагового рефрейминга - я за успех считать начал длину промежутка между сильными сигналами, ПРИ ЭТОМ разрешая между ними возникать слабым сигналам. Прошло колено.
Ага, есть горячие, а есть холодные?
Ну, просто покалывания иногда бывают в холодных местах и их не нагревают. Кстати, вместо покалывания буду искать мурашки - кожное - они ближе к холоду. Вот уже печатаю сейчас и руки начали осознавать холодность.
И еще:
--осознать/заметить самую нагретую точку тела
--на фоне ее осознать самую холодную точку
--из холодной сделать переход "холода" в нужное место
Ага, точно. Причем кажется двигать надо по непрерывной траэктории.
Как ожидаю?
- знаю, что хоть какие-то изменения будут - живой же
- есть предварительный четкий опыт, что внимание к части тела увеличивает поток непроизвольных ощущений от нее
- похоже, что дополнительно я сканирую область ладошки мысленным взглядом. То есть при закрытых глазах есть некоторое автоматическое представление и я его сканирую внутренним взглядом (от ощущения к ощущению, от края к краю), но сканирую без напряжения, кажется сканирование довольно произвольное
Ты воображал зрительно эти пятна?
Ты накладывал зрительные изображения на реальное свое тело или на некоторое воображаемое же пространственное тело?
Прямо на своем теле, ассоциированно.
Не столько воображал, сколько выделял эти кольца из фона. Они были кажется немного другого оттенка, но того же цвета и насыщенности. Вообще-то это цвета и пятна наверное берустся из цветов-пятен на веках - похожи по паттернам.
Кстати, ты помнишь как мы обсуждали где-тов опенмете наилучшие траектории к-изменений, рассчитанные по схеме Пенфилда (гомункулуса Пенфилда)?
Да, про декодер телесный было, но надо освежить, перечитать.
Мини редакции/приращения. Еще одно замечательное соображение. Можно подумать об отдельном тренинге навыков таких мини редакций/приражений.
Да, это шаг вперед от аутотренинга где надо руку представлять опущенную в теплую ванную :)
Да! Использование лево правой асимметрии.
Оп! А я и забыл про ассимметрию, я думал тут будет работать только ожидание, а тут еще и нейрология. Хочу как Бэтти, сделать чтобы у Толяна замерзла ладонь минут за 15 :). Ну, боль в коленке я сделал реже. Она чего-то засигналила, я начал подкреплять интервал между неравномерно пульсирующей болью. Сначала пошло, а потом затормозилось - оказалось, я требовал неосознанно Полного прекращения боли, затем сработал навык из шестишагового рефрейминга - я за успех считать начал длину промежутка между сильными сигналами, ПРИ ЭТОМ разрешая между ними возникать слабым сигналам. Прошло колено.
Ага, есть горячие, а есть холодные?
Ну, просто покалывания иногда бывают в холодных местах и их не нагревают. Кстати, вместо покалывания буду искать мурашки - кожное - они ближе к холоду. Вот уже печатаю сейчас и руки начали осознавать холодность.
И еще:
--осознать/заметить самую нагретую точку тела
--на фоне ее осознать самую холодную точку
--из холодной сделать переход "холода" в нужное место
Ага, точно. Причем кажется двигать надо по непрерывной траэктории.
--управление глубокими состояниями, ибо твое пятнышко расширения/сужения сосудов можно переместить, например, в важные зоны организма/нервной системы
--различные формы лечения, ибо увеличение/уменьшение притока крови к нужным зонам организма есть обязательная часть лечения
Взял себя на слабо - попробовал с помощью подобных манипуляций нагреть ладонь. Получилось довольно быстро.
Тут есть свои К-алгоритмы:
- сначала я начал осознавать покалывания, которых становилось все больше и больше в ладони и я начал ожидать что некоторые из них будут трансформироваться в чуть более теплые покалывания. Использовал Оп.Фомрирование - говорил себе Ага. В какой-то момент ОФ стало мешать/отвлекать от ощущений - я заменил Ага условным движением другой кисти - сработало и ВД больше не мешал.
- непроивольных ощущений пульса тоже достаточно много, чтобы из них как Фидий лепить новые К-скульптуры :), ну, или как начинающий Фидий.
я пробовал осознавать пульс в месте там где он есть, и осознавать место там где я хочу чтобы он появился. при достаточном времени такое параллельное осознание с намерением дает результат.
- решил усложнить задание - сделать тепло в плече, оно в меньшей мере прописано на схеме тела. покалывания усиливали тепло медленно. поэтому я перешел к работе с пульсом. начал с пульсаций неподалеку от плеча, ожидая и подкрепляя ближение пульсации. Но потом загвоздка была - тепло приходило в плечо и как бы утекало быстро. Их исхитрился субмодально, начал осознавать тепло и пульсации не как аморфные пятна - а как пятны с границами, которые с каждый ударом пульса концентрически сужаются, как линии высоты на горной карте. Так я результат быстро получил. Как я понял главное не изголяться воображением, а делать мини-редакции субмодальностей в нужную сторону, оставляя контроль на стороне организма.
Теперь интересно как холод сделать! Есть такие версии, не пробовал еще:
- охотиться за более холодными покалываниями
- нагревать симметричное место на теле (другую кисть), с интересом ожидая насколько охладится первая кисть
- работать как-то от ощущения микро-движений потоков прохладного воздуха
--различные формы лечения, ибо увеличение/уменьшение притока крови к нужным зонам организма есть обязательная часть лечения
Взял себя на слабо - попробовал с помощью подобных манипуляций нагреть ладонь. Получилось довольно быстро.
Тут есть свои К-алгоритмы:
- сначала я начал осознавать покалывания, которых становилось все больше и больше в ладони и я начал ожидать что некоторые из них будут трансформироваться в чуть более теплые покалывания. Использовал Оп.Фомрирование - говорил себе Ага. В какой-то момент ОФ стало мешать/отвлекать от ощущений - я заменил Ага условным движением другой кисти - сработало и ВД больше не мешал.
- непроивольных ощущений пульса тоже достаточно много, чтобы из них как Фидий лепить новые К-скульптуры :), ну, или как начинающий Фидий.
я пробовал осознавать пульс в месте там где он есть, и осознавать место там где я хочу чтобы он появился. при достаточном времени такое параллельное осознание с намерением дает результат.
- решил усложнить задание - сделать тепло в плече, оно в меньшей мере прописано на схеме тела. покалывания усиливали тепло медленно. поэтому я перешел к работе с пульсом. начал с пульсаций неподалеку от плеча, ожидая и подкрепляя ближение пульсации. Но потом загвоздка была - тепло приходило в плечо и как бы утекало быстро. Их исхитрился субмодально, начал осознавать тепло и пульсации не как аморфные пятна - а как пятны с границами, которые с каждый ударом пульса концентрически сужаются, как линии высоты на горной карте. Так я результат быстро получил. Как я понял главное не изголяться воображением, а делать мини-редакции субмодальностей в нужную сторону, оставляя контроль на стороне организма.
Теперь интересно как холод сделать! Есть такие версии, не пробовал еще:
- охотиться за более холодными покалываниями
- нагревать симметричное место на теле (другую кисть), с интересом ожидая насколько охладится первая кисть
- работать как-то от ощущения микро-движений потоков прохладного воздуха
Минимум интерпретаций и фиксирования осознаний, но максимум разнообразных спланированных действий.
Интересно, я недавно думал про необходимость для практической работы некоторой объединяющей сигналы модели, например в повседневной коммуникации мне импонирует модель категорий Сатир. То есть воспринимаются сигналы в контесте текущей категории, ее уточнения или изменения в другую категорию. Например компьютер - без сигнала ЗЯ, блеймер - скорее всего без сигнала усмешки но сигналами ценностей, плакатер - без ЗЯ и без ММ.
Я пару дней по ТВ понаблюдал людей, преполагая что они могут быть в одной из 5 категорий. Нелегко тоже бывало. Нередко встречается пограничный тип. Вот как назвать довольную собой девушку, которой никто не нужен - в ситуации общения коллективе? Она ни на кого не наезжает, сдержана и проявляет счастливость вызуализируя что-то приятное - свое недавнее достижение - эдакий успешный менеджер. Кто это она - компьютер с небольшими добавочными эмоциями, скрытый блеймер?
Интересно, я недавно думал про необходимость для практической работы некоторой объединяющей сигналы модели, например в повседневной коммуникации мне импонирует модель категорий Сатир. То есть воспринимаются сигналы в контесте текущей категории, ее уточнения или изменения в другую категорию. Например компьютер - без сигнала ЗЯ, блеймер - скорее всего без сигнала усмешки но сигналами ценностей, плакатер - без ЗЯ и без ММ.
Я пару дней по ТВ понаблюдал людей, преполагая что они могут быть в одной из 5 категорий. Нелегко тоже бывало. Нередко встречается пограничный тип. Вот как назвать довольную собой девушку, которой никто не нужен - в ситуации общения коллективе? Она ни на кого не наезжает, сдержана и проявляет счастливость вызуализируя что-то приятное - свое недавнее достижение - эдакий успешный менеджер. Кто это она - компьютер с небольшими добавочными эмоциями, скрытый блеймер?
Вы делаете ставку на изощренность своих подсознательных способностей.
Вариант два довольно интересен, так как я пока не представляю его схему. Как можно изощрять свои подсознательные способности? Пресуппозициями? То есть на этом пути надо учиться активно и правильно верить в то, что
- изменения действий Чарли есть его ответ на мои подсознательные движения
-у меня существует канал трансляции из намерения в мои движения, которые управляют Чарли
- у меня есть четкий набор представлений о некоторых конечных состояниях(наборах сигналов) Чарли
- я стремлюсь к некоторому универсальному разнообразию микро-макро и мидл-поведения, намереваю его сознательно, тренерую, и верю что это разнообразие наполнит паруса моих намерений
Как тебе такая наметка на модель?
Вариант два довольно интересен, так как я пока не представляю его схему. Как можно изощрять свои подсознательные способности? Пресуппозициями? То есть на этом пути надо учиться активно и правильно верить в то, что
- изменения действий Чарли есть его ответ на мои подсознательные движения
-у меня существует канал трансляции из намерения в мои движения, которые управляют Чарли
- у меня есть четкий набор представлений о некоторых конечных состояниях(наборах сигналов) Чарли
- я стремлюсь к некоторому универсальному разнообразию микро-макро и мидл-поведения, намереваю его сознательно, тренерую, и верю что это разнообразие наполнит паруса моих намерений
Как тебе такая наметка на модель?
Тренировался по телеку различать сигналы глазного доступа от сигналов
- наблюдения
- наблюдения распакованных образов (чтоб как РБ выделять их при работе с покупателем :-)
Какой это кайф! Левое полушарие смотрит на глаза и пытается, наблюдая только область глаз, выделить различие движений КГД от других глазных паттернов. И тут я осознаю, что понимаю что имеет место сигнал, отличный от КГД. А как я это понимаю? А не по глазам, а по шее-голове. При КГД шея-голова относительно неподвижна. А при реальном наблюдении глазами за обстановкой
- с ними часто двигается голова-шея. паттерны синхронизации глаз и движений - ориентировочные рефлексы
- я знаю что собеседник делает глазами не-КГД и не-галлюцинацию - если он смотрит точно на предмет обстановки даже если я на этот предмент не смотрю. во мне происходит автоматически вычисление пункта назначения его взгляда.
- а если он смотрит в сторону реального предмента, но в нем или рядом с ним галлюцинирует нечто? как определить? немного, но не всегда помогает вычисление фокусировки. но скорее поможет изменение других паттернов - мускулатуры лица, может быть ослабление тонуса нижних век при галюнах(во!)
И еще наблюдение - движения глаз не обязательно по яблокам наблюдать. Очень снабжают информацией движения век - при взгляде вниз-вверх они опускаются-поднимаются заметнее, чем сами яблоки-радужные оболочки.
А пока на третьей неделе отзеркаливания поднятия бровей имеем наблюдение:
есть целые серии сигналов поднятия бровей
они происходят на протяжении некоторого не самого короткого фрагмента речи собеседника
они согласованы с выделяющими интонациями интонационных паттернов
В контраст им, есть фрагменты речи при которых поднятие бровей минимально/отсутствует/не попадает в интонации.
Кстати, оказывается есть целые псих.работы по интерпретации лицевых выражений. Интересно, не дублирую ли я их. Хотя, они в другой парадигме сделаны.
К чему это я? Просто такой языкоидный подход сокращает сложность калибровки, и не надо глядеть за всеми возможными сигналами.
Языкоид это не маркер - в самом общем виде.
Ну я не сказал что это только маркер, я сказал что языкоид это нечто+маркер. Пара.
Почему это ты решил:
--якобы маркеры обозначают только "темы" - ценности, отношения, конгруэнтность?
--якобы маркеры обозначают "пары" - да/нет,
-Здесь я обозначил то, что знаю и что вспомнилось при написании текста. Конечно, языкоид может быть не только в связи с этими пунктами.
-Потому что если верить Трансформейшн 0 есть относительно универсальные для данного человека да-нет сигналы....которые я так и не удосужился вывести на уровень осознания. Добавил это в список задач для наблюдения.
Но в этом ты совершенно прав. Ежели мы:
--выделяем любой неизвестного значения сигнал
--фиксируем его каким-то встречным ответом/якорем
Тут должен быть какой-то 100% якорь который сразу же ставится и не требует повторения - чтобы быстро подсечь рыбу. Мычание какое-нибудь...чтоб заметили даже если взгляд сторону + он естественный.
Интересная штука якорь - пока думаешь про него на отвлеченном словесном уровне, можно думать, что что-угодно можно якорить чем-угодно - эдакий якорный подстмодернизм. Но на деле якорение - это целый набор правил, в том числи и про то, что и чем якорить. Думать обратное - это как считать что музыка может быть воспроизведена игрой чем-угодно на чем-угодно, но попытка сыграть 9-ю симфонию Бетховена, глухо постукивая газетой по двери - даст ну совсем другой звук :)
--затем начинаем задавать по различной/любой системе вопросы, которые адресованы именно к смысловому фрагменту, маркированному сигналом
--мы таким путем ведем исследование внутренних семантик с данным сигналом связанных
Пока это для меня круто. Тут еще надо уметь выделить к какому фрагменту речи относится сигнал...слово, дых.фраза, тема, или вообще внутренняя мысль.
Хм, я могу тебе показать ЯзыкоидТочекВыбора :)
О, десерт :)! Это наверное какая-то глазодвигательная стратегия + спец.речь.
Языкоид это не маркер - в самом общем виде.
Ну я не сказал что это только маркер, я сказал что языкоид это нечто+маркер. Пара.
Почему это ты решил:
--якобы маркеры обозначают только "темы" - ценности, отношения, конгруэнтность?
--якобы маркеры обозначают "пары" - да/нет,
-Здесь я обозначил то, что знаю и что вспомнилось при написании текста. Конечно, языкоид может быть не только в связи с этими пунктами.
-Потому что если верить Трансформейшн 0 есть относительно универсальные для данного человека да-нет сигналы....которые я так и не удосужился вывести на уровень осознания. Добавил это в список задач для наблюдения.
Но в этом ты совершенно прав. Ежели мы:
--выделяем любой неизвестного значения сигнал
--фиксируем его каким-то встречным ответом/якорем
Тут должен быть какой-то 100% якорь который сразу же ставится и не требует повторения - чтобы быстро подсечь рыбу. Мычание какое-нибудь...чтоб заметили даже если взгляд сторону + он естественный.
Интересная штука якорь - пока думаешь про него на отвлеченном словесном уровне, можно думать, что что-угодно можно якорить чем-угодно - эдакий якорный подстмодернизм. Но на деле якорение - это целый набор правил, в том числи и про то, что и чем якорить. Думать обратное - это как считать что музыка может быть воспроизведена игрой чем-угодно на чем-угодно, но попытка сыграть 9-ю симфонию Бетховена, глухо постукивая газетой по двери - даст ну совсем другой звук :)
--затем начинаем задавать по различной/любой системе вопросы, которые адресованы именно к смысловому фрагменту, маркированному сигналом
--мы таким путем ведем исследование внутренних семантик с данным сигналом связанных
Пока это для меня круто. Тут еще надо уметь выделить к какому фрагменту речи относится сигнал...слово, дых.фраза, тема, или вообще внутренняя мысль.
Хм, я могу тебе показать ЯзыкоидТочекВыбора :)
О, десерт :)! Это наверное какая-то глазодвигательная стратегия + спец.речь.
Слушай, а ведь практика наблюдения движений позволяет точно представлять, каких микро-движений ожидать от собеседника - а это и будет скрытым наведением. Ты представляешь, простое ожидание может быть при этом наведением! (при предварительной тренировке гипнотиста в наблюдении)
Дочитали до конца.