Показаны записи 1821 - 1830 из 2272
+ Когда это станет паттерном?
Для кого? Для вас, как только вы согласитесь признать, что это паттерн просто по его определению.
Это может быть паттерном.
Для кого? Для вас, как только вы согласитесь признать, что это паттерн просто по его определению.
Это может быть паттерном.
-- Если вы видели, как я поссорился с членом семьи, то предположив, что я в итоге помирюсь — вы наверняка не прогадаете.
-- Слишком обобщенно. (Разве это паттерн?)
---Да, это паттерн. Я ведь дал определение паттерна. Так вот прямо по определению это паттерн. Слишком обобщенный — это вопросы сравнения. Вашего сравнения. Неведомого мне.
Какую информацию несет первая часть фразы?
И "угадывание" какой информации вы ждете от меня?
Вы произносите первую часть вашей фразы и ... выжидающе смотрите на меня... и даже спрашиваете...ИИИИИ?
Я ничего не подозревая отвечаю:
- вы пойдете в бар?
- вы пойдете к подружке?
- вы зароетесь в ванне?
- вы махнете рукой и продолжите общение, как будьто ничего не произошло?
- вы броситесь к телефону и наберете номер телефона доверия?
и т.д
В приведенном вами паттерне "минимальная" избыточность предоставляемой вами информации, т.е вы не получите от меня "угадывание" "«с вероятностью, превышающую случайность»"
Прагматическая ценность минимальна. Такая же как и у паттерна
- если курс акций упал, то он поднимется
В данном, приведенном вами примере паттерна, что бы я сказал, что вы помиритесь "«с вероятностью, превышающую случайность,»"
Разве мне не надо время для выявления "паттерна", т.е наблюдение за системой "вы-член семьи" или "вы-близкие люди" или "вы-люди вообще" и т.д.
-- Слишком обобщенно. (Разве это паттерн?)
---Да, это паттерн. Я ведь дал определение паттерна. Так вот прямо по определению это паттерн. Слишком обобщенный — это вопросы сравнения. Вашего сравнения. Неведомого мне.
Какую информацию несет первая часть фразы?
И "угадывание" какой информации вы ждете от меня?
Вы произносите первую часть вашей фразы и ... выжидающе смотрите на меня... и даже спрашиваете...ИИИИИ?
Я ничего не подозревая отвечаю:
- вы пойдете в бар?
- вы пойдете к подружке?
- вы зароетесь в ванне?
- вы махнете рукой и продолжите общение, как будьто ничего не произошло?
- вы броситесь к телефону и наберете номер телефона доверия?
и т.д
В приведенном вами паттерне "минимальная" избыточность предоставляемой вами информации, т.е вы не получите от меня "угадывание" "«с вероятностью, превышающую случайность»"
Прагматическая ценность минимальна. Такая же как и у паттерна
- если курс акций упал, то он поднимется
В данном, приведенном вами примере паттерна, что бы я сказал, что вы помиритесь "«с вероятностью, превышающую случайность,»"
Разве мне не надо время для выявления "паттерна", т.е наблюдение за системой "вы-член семьи" или "вы-близкие люди" или "вы-люди вообще" и т.д.
Практикует. Разбавляла лекцию примерами из практики( немного, но было).
Мне показалось, что она этот процесс(гипноз) особо не контролирует.
Мне показалось, что она этот процесс(гипноз) особо не контролирует.
т.е внешний мир может являться предметным содержанием эээ ?сознания ?
респект
и времени на реализацию этого намерения. (а в каком формате сохраняться будет)
и времени на реализацию этого намерения. (а в каком формате сохраняться будет)
Что есть паттерн? Для меня это некая такая штука, в которой мы могли бы провести черту таким образом, чтобы взглянув по одну сторону черты, мы бы «с вероятностью, превышающую случайность,» могли бы сказать что находится по другую сторону черты.
Ваша интерпретация Бейтсона. Паттерн = штука
Я хотел бы удостоверится, что мы понимаем это слово одинаково хотя бы на уровне формулировки.
И примерами паттернов ЧА может быть много чего на разных уровнях.
Если вы видите, как я вдохнул, то с большой вероятностью будете правы, если скажите, что я выдохну.
Если вы видите, что моя нога поднялась, то сказав, что она опустится — вы скорее всего не ошибетесь.
Явная (физиологическая)цикличность.
Если вы видели, как я поссорился с членом семьи, то предположив, что я в итоге помирюсь — вы наверняка не прогадаете.
Слишком обобщенно. (Разве это паттерн?)
+ здесь, уже нужно время, что бы выявить этот паттерн (если он есть).
+ Когда это станет паттерном?
Вспомним Бейтсона:
1-3-5-? (Какая следующая цифра?)
1-3-5-7-1-3-5-7-1-3-5-7-? (Какая следующая цифра?)
Если вы слышите, как я говорю, то вероятно у меня открыт рот.
С открытым ртом, я так полагаю, говорить не очень удобно.
Я хотел бы удостоверится, что мы понимаем это слово одинаково хотя бы на уровне формулировки.
Может и понимаем одинаково.
Вот, Вы написали определение/ваше понимание если угодно, что такое паттерн, примеры написали. Скажите как бы Вы описали/определили/расписали используя Ваше определение, что такое паттерн раппорта.
И где искать "черту" в коммуникации Бендлера?
Ваша интерпретация Бейтсона. Паттерн = штука
Я хотел бы удостоверится, что мы понимаем это слово одинаково хотя бы на уровне формулировки.
И примерами паттернов ЧА может быть много чего на разных уровнях.
Если вы видите, как я вдохнул, то с большой вероятностью будете правы, если скажите, что я выдохну.
Если вы видите, что моя нога поднялась, то сказав, что она опустится — вы скорее всего не ошибетесь.
Явная (физиологическая)цикличность.
Если вы видели, как я поссорился с членом семьи, то предположив, что я в итоге помирюсь — вы наверняка не прогадаете.
Слишком обобщенно. (Разве это паттерн?)
+ здесь, уже нужно время, что бы выявить этот паттерн (если он есть).
+ Когда это станет паттерном?
Вспомним Бейтсона:
1-3-5-? (Какая следующая цифра?)
1-3-5-7-1-3-5-7-1-3-5-7-? (Какая следующая цифра?)
Если вы слышите, как я говорю, то вероятно у меня открыт рот.
С открытым ртом, я так полагаю, говорить не очень удобно.
Я хотел бы удостоверится, что мы понимаем это слово одинаково хотя бы на уровне формулировки.
Может и понимаем одинаково.
Вот, Вы написали определение/ваше понимание если угодно, что такое паттерн, примеры написали. Скажите как бы Вы описали/определили/расписали используя Ваше определение, что такое паттерн раппорта.
И где искать "черту" в коммуникации Бендлера?
Инструмент, это ведь, элемент в коммуникации Заискивающего.
Нет-нет, инструмент — не «это ведь». Инструмент в данном контексте — это моя аналогия, с помощью которой я пытаюсь прикинуть как нам лучше описать коммуникацию. А категории Сатир я упомянул, как пример того какой типа может быть дорожка.
Как элемент коммуникации может описать коммуникацию.
Аналогия описывающая коммуникацию - это например процесс взаимодействия нейронов, или клеток в организме.
Может на дорожку полезнее записывать паттерны, последовательности(повторяющиеся)
А если наносить элементы, то эти паттерны не будут записаны?
Записаться то могут, но паттерн придется выделять, искать, моделировать. описывать. Они при такой записи будут скрыты, свернуты, не проявлены для наблюдателя, это не значит, что их нет, это может значить, что их нет для слушающего/наблюдающего.
Постараюсь прояснить свою мысль. Слушая музыку, в каждый отдельный момент, можно слышать много нот, пускай 7-10, музыканты поправят, но это не так важно. мы можем записать поэлементно, и каждый раз 7-10+-, тяжело для анализа. Но если мы знаем аккорды, то запись упрощается, здесь аккорд = паттерн, могут быть паттерны из последовательности аккордов. Запись упрощается и т.д
как паттерн-Заискивающий.
Что такое паттерн-Заискивающий?
Некая избыточность в невербальной/вербальной активности/экспрессии, отслеживаемая по модельным описаниям категорий Сатир и отличающая/различающая выделяющая ее них. Как-то так.
Так там слева направо идут типа элементарные единицы, которые складываясь образуют паттерны — ну типа такты, которые тоже складываются образуя т.н. риффы. И идут эти элементарные единицы друг за другом типа во времени.
Как они будут складываться в паттерны?
Процесс взаимодействия невербальных и вербальных элементов
Если я сейчас сяду за ударную установку и начну молотить, барабанщиком меня может назвать только глухой.
А если вы сядете и ритмично будете давить педаль, отстукивая четвертушки, то со временем (раза после 3-4-ого :)) это можно будет назвать паттерном, не так ли?
Будет, но нужен будет Вам такой паттерн?
Нет-нет, инструмент — не «это ведь». Инструмент в данном контексте — это моя аналогия, с помощью которой я пытаюсь прикинуть как нам лучше описать коммуникацию. А категории Сатир я упомянул, как пример того какой типа может быть дорожка.
Как элемент коммуникации может описать коммуникацию.
Аналогия описывающая коммуникацию - это например процесс взаимодействия нейронов, или клеток в организме.
Может на дорожку полезнее записывать паттерны, последовательности(повторяющиеся)
А если наносить элементы, то эти паттерны не будут записаны?
Записаться то могут, но паттерн придется выделять, искать, моделировать. описывать. Они при такой записи будут скрыты, свернуты, не проявлены для наблюдателя, это не значит, что их нет, это может значить, что их нет для слушающего/наблюдающего.
Постараюсь прояснить свою мысль. Слушая музыку, в каждый отдельный момент, можно слышать много нот, пускай 7-10, музыканты поправят, но это не так важно. мы можем записать поэлементно, и каждый раз 7-10+-, тяжело для анализа. Но если мы знаем аккорды, то запись упрощается, здесь аккорд = паттерн, могут быть паттерны из последовательности аккордов. Запись упрощается и т.д
как паттерн-Заискивающий.
Что такое паттерн-Заискивающий?
Некая избыточность в невербальной/вербальной активности/экспрессии, отслеживаемая по модельным описаниям категорий Сатир и отличающая/различающая выделяющая ее них. Как-то так.
Так там слева направо идут типа элементарные единицы, которые складываясь образуют паттерны — ну типа такты, которые тоже складываются образуя т.н. риффы. И идут эти элементарные единицы друг за другом типа во времени.
Как они будут складываться в паттерны?
Процесс взаимодействия невербальных и вербальных элементов
Если я сейчас сяду за ударную установку и начну молотить, барабанщиком меня может назвать только глухой.
А если вы сядете и ритмично будете давить педаль, отстукивая четвертушки, то со временем (раза после 3-4-ого :)) это можно будет назвать паттерном, не так ли?
Будет, но нужен будет Вам такой паттерн?
(офф)Если инфа не нужна, то удалю
10.01.2012 13:38:17
10.01.2012 13:38:17
</>
![[pic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: движения складываются в голос/дорожку на пример к. С
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Так и у нас на дорожке будут записаны сообщения по СМ2, т.е. использовании типа инструментов (раскрытая ладонь правой руки, ноги вместе и т.п.). То бишь раскрытая ладонь — это типа инструмент Заискивающего.
Инструмент, это ведь, элемент в коммуникации Заискивающего.
Может на дорожку полезнее записывать паттерны, последовательности(повторяющиеся), как паттерн-Заискивающий.
Так же как барабанщик, используя по очереди инструменты, создает типа себя, то есть то, что мы и можем назвать «вон барабанщик играет». Так и Заискивающий типа используя по очереди инструменты, создает типа себя :), т.е. то, что мы и можем назвать «вон Заискивающий»
А теперь обладая такой транскрипцией, мы смотрим на ее, и видим одновременно ли появляются категории или последовательно, какие слова им соотвествуют, в том числе, например, какие предикаты.
Опять, ведь барабанщиком становится, тогда, когда, работает с паттерном.
Если я сейчас сяду за ударную установку и начну молотить, барабанщиком меня может назвать только глухой.
В невербалике, вероятно, важны паттерны, для нашего "нотного стана" Если я правильно уловил мысль.
Инструмент, это ведь, элемент в коммуникации Заискивающего.
Может на дорожку полезнее записывать паттерны, последовательности(повторяющиеся), как паттерн-Заискивающий.
Так же как барабанщик, используя по очереди инструменты, создает типа себя, то есть то, что мы и можем назвать «вон барабанщик играет». Так и Заискивающий типа используя по очереди инструменты, создает типа себя :), т.е. то, что мы и можем назвать «вон Заискивающий»
А теперь обладая такой транскрипцией, мы смотрим на ее, и видим одновременно ли появляются категории или последовательно, какие слова им соотвествуют, в том числе, например, какие предикаты.
Опять, ведь барабанщиком становится, тогда, когда, работает с паттерном.
Если я сейчас сяду за ударную установку и начну молотить, барабанщиком меня может назвать только глухой.
В невербалике, вероятно, важны паттерны, для нашего "нотного стана" Если я правильно уловил мысль.
Тогда жест всегда создает контекст для слова в СебеКоммуникации.
И только в спланированной ТебеКоммуникации слово создает контекст для жеста.
Мне кажется жест создает контекст и в себе и в тебекоммуникации, а слово может создавать контекст, если для этого приложить усилия.(здесь смайлик сомнения )
И только в спланированной ТебеКоммуникации слово создает контекст для жеста.
Мне кажется жест создает контекст и в себе и в тебекоммуникации, а слово может создавать контекст, если для этого приложить усилия.(здесь смайлик сомнения )
Дочитали до конца.