Показаны записи 1661 - 1670 из 3693
Второй 6шр: agens субъект, metatheo оператор, я контроллёр.
Впервые появилось ощущение, что разделение ролей РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ. metatheo быстро и без вопросов (ну ладно, если уж придираться, иногда выражал возражение, но всё равно делал что я ему рекомендовал) реагировал на прерывания и грамотно разворачивал мои короткие команды в нужное количество и оптимальной длины реплики для субъекта.
На первом шаге, после того как субъект сформулировал проблему, оператор начал рассказывать/повторять ход всей процедуры. Что интересно, уже в этот момент было достаточное/избыточное число чётких сигналов от частей/подсознания, синхронизированных со словами оператора или ответными комментариями субъекта. Дойдя до объяснения четвёртого шага, были названы пару конкретных примеров/вариантов реализации реализации позитивного намерения субъекта. Я сделал прерывание и попросил добавить ещё вариантов, т.к. по моим представлениям называние конкретных вариантов в таком предварительном "описании" техники программирует реальную возможную онтологию вариантов, которой будет пользоваться творческая часть. После чего оператор назвал ещё не менее трёх других конкретных вариантов позитивного поведения и мы пошли дальше.
В начале четвёртого шага я заметил сигнал "нет" в ответ на вопрос/инструкции передать намерение творческой части, что разошлось с положительным ответом субъекта и попросил оператора повторить шаг. При повторном ответе я заметил чередование сигналов "нет"-"да". Я решил задержаться на этом шаге ещё чуть дольше и сказал оператору спросить субъекта, какой у него есть опыт творческого подхода в решении реальных жизненных задач. Оператор привёл пример/мини-историю творчества из детства, затем задал субъекту указанный вопрос касательно уже взрослой жизни. Я заметил сигнал "да" и мы продолжили.
На шестом шаге было выявлено одно возражение. agens рассказал его (предугадываемое) содержание, что мол время позднее и пора нам по домам :) (то есть по сути это было мета-возражение) Оператор сделал финальные пресуппозиции на интеграцию изменений во сне и на этом мы закончили.
Впервые появилось ощущение, что разделение ролей РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ. metatheo быстро и без вопросов (ну ладно, если уж придираться, иногда выражал возражение, но всё равно делал что я ему рекомендовал) реагировал на прерывания и грамотно разворачивал мои короткие команды в нужное количество и оптимальной длины реплики для субъекта.
На первом шаге, после того как субъект сформулировал проблему, оператор начал рассказывать/повторять ход всей процедуры. Что интересно, уже в этот момент было достаточное/избыточное число чётких сигналов от частей/подсознания, синхронизированных со словами оператора или ответными комментариями субъекта. Дойдя до объяснения четвёртого шага, были названы пару конкретных примеров/вариантов реализации реализации позитивного намерения субъекта. Я сделал прерывание и попросил добавить ещё вариантов, т.к. по моим представлениям называние конкретных вариантов в таком предварительном "описании" техники программирует реальную возможную онтологию вариантов, которой будет пользоваться творческая часть. После чего оператор назвал ещё не менее трёх других конкретных вариантов позитивного поведения и мы пошли дальше.
В начале четвёртого шага я заметил сигнал "нет" в ответ на вопрос/инструкции передать намерение творческой части, что разошлось с положительным ответом субъекта и попросил оператора повторить шаг. При повторном ответе я заметил чередование сигналов "нет"-"да". Я решил задержаться на этом шаге ещё чуть дольше и сказал оператору спросить субъекта, какой у него есть опыт творческого подхода в решении реальных жизненных задач. Оператор привёл пример/мини-историю творчества из детства, затем задал субъекту указанный вопрос касательно уже взрослой жизни. Я заметил сигнал "да" и мы продолжили.
На шестом шаге было выявлено одно возражение. agens рассказал его (предугадываемое) содержание, что мол время позднее и пора нам по домам :) (то есть по сути это было мета-возражение) Оператор сделал финальные пресуппозиции на интеграцию изменений во сне и на этом мы закончили.
Первый 6шр: agens оператор, я субъект. На первом шаге Агенс помог выбрать правльную постановку задачи. Дальше не детализировал инструкции черезмерно, позволяя мне использовать свои внутренние формулировки. Сигналы были гораздо более чёткие, чем обычно у меня бывают в себе-рефреймингах. Осталось общее приятное впечатление.
а смысл в самом понятии силы? ты собираешься смешивать при ОФ разные сигналы? и для того чтобы знать, какой из сигналов будет определять поведение вводишь понятие силы сигнала?
т.е. давай полностью твое утвержедние: для подкрепления используются сигналы с разной степенью "уровня". попровляй, если не точен.
1. Сигналы используются любые
2. "Уровни"/"сила" сигналов формируется по ходу их натурального применения. Какой сигнал используется для подкрепления большего числа ээ атомарных действий, тот в итоге и будет ээ "сильнее".
1. Сигналы используются любые
2. "Уровни"/"сила" сигналов формируется по ходу их натурального применения. Какой сигнал используется для подкрепления большего числа ээ атомарных действий, тот в итоге и будет ээ "сильнее".
--имхо в ОФ подкрепляется некий внутрений процесс.
--но Скиннер-то как раз не заглядывал внутрь "чёрного ящика" :)
а подкрепляя некоторый процесс мы "не заглядываем" в его природу.
--а вот уже значимость этих процессов и может определять "уровень".
--в обсуждаемом случае значимость создаётся ээ искусственно системой сигналов поощрения
т.е. давай полностью твое утвержедние: для подкрепления используются сигналы с разной степенью "уровня". попровляй, если не точен.
--но Скиннер-то как раз не заглядывал внутрь "чёрного ящика" :)
а подкрепляя некоторый процесс мы "не заглядываем" в его природу.
--а вот уже значимость этих процессов и может определять "уровень".
--в обсуждаемом случае значимость создаётся ээ искусственно системой сигналов поощрения
т.е. давай полностью твое утвержедние: для подкрепления используются сигналы с разной степенью "уровня". попровляй, если не точен.
Если я правильно понял, вы говорите о том, что можно с помощью ОФ подкреплять некие подсознательные процессы ("внутренние процессы" — на самом деле мы можем подкреплять лишь внешние сигналы/проявления этих процессов), которые уже дальше сами по себе приведут к нужным действиям.
С другой стороны, вспомните систему званий и учёта выслуги, использующуюся в определённых профессиональных контекстах. Влияет именно на сознательное поведение и влияет очень сильно.
С другой стороны, вспомните систему званий и учёта выслуги, использующуюся в определённых профессиональных контекстах. Влияет именно на сознательное поведение и влияет очень сильно.
--Я скорее говорю о разных уровнях поощрения:
--да откуда этим уровням возникнуть?
Всё что кто угодно делает сгруппировано во вложенные циклы.
имхо в ОФ подкрепляется некий внутрений процесс.
но Скиннер-то как раз не заглядывал внутрь "чёрного ящика" :)
а вот уже значимость этих процессов и может определять "уровень".
в обсуждаемом случае значимость создаётся ээ искусственно системой сигналов поощрения
но для самого ОФ нет уровней, есть только внутренние процессы.
для самого ОФ нет никаких внутренних процессов, есть только внешнее поведение
--да откуда этим уровням возникнуть?
Всё что кто угодно делает сгруппировано во вложенные циклы.
имхо в ОФ подкрепляется некий внутрений процесс.
но Скиннер-то как раз не заглядывал внутрь "чёрного ящика" :)
а вот уже значимость этих процессов и может определять "уровень".
в обсуждаемом случае значимость создаётся ээ искусственно системой сигналов поощрения
но для самого ОФ нет уровней, есть только внутренние процессы.
для самого ОФ нет никаких внутренних процессов, есть только внешнее поведение
А как самая простая мыслительная стуктура может определить, что нечто это я я нечто не я.
Допустим, есть некая мыслительная структура, которая есть множество самых разных процессов, часть процессов это процессы восприятия, структура постоянно меняется, адаптируется или же наоборот вносит некоторые возмущения. Тогда для такой системы "Я" это те процессы, на которые эта мыслительная структура может менять и "не я" то на что она не сможет оказать влияние. Теперь важно определить, что такое "не сможет влиять". Допустим система умеет влиять -- это возможность достижения некоторого состояния, т.е. система через некоторое время может перестроится так чтобы достичь некоторого состояния. И это так для всех внутренних процессов, но для внешних такое достижение невозможно, т.к. система не управляет сигналами из внешнего мира.
Допустим, есть некая мыслительная структура, которая есть множество самых разных процессов, часть процессов это процессы восприятия, структура постоянно меняется, адаптируется или же наоборот вносит некоторые возмущения. Тогда для такой системы "Я" это те процессы, на которые эта мыслительная структура может менять и "не я" то на что она не сможет оказать влияние. Теперь важно определить, что такое "не сможет влиять". Допустим система умеет влиять -- это возможность достижения некоторого состояния, т.е. система через некоторое время может перестроится так чтобы достичь некоторого состояния. И это так для всех внутренних процессов, но для внешних такое достижение невозможно, т.к. система не управляет сигналами из внешнего мира.
Конечно можно искуссно владеть ОФ на одном сигнале подкрепления и тем самым решать поставленную задачу/проблему. Типа не выдавать подкрепления слишком часто. Сложность должна со временем расти. Подкреплять реальное продвижение.
Но может поставленная тобой задача уже решена типа в компьютерных играх за рамками описываемой Карен модели ОФ. Там используются вложенные циклы активности-и-подкреплений. Шаги подкрепляются одним стимулом, а завершение всего действия другим.
[(1* 2* 3*)* (4* 5* 6*)* (7* 8* 9*)*]*
Цифрами обозначены отдельные шаги, разным цветом звёздочек — разные стимулы подкрепления.
Но может поставленная тобой задача уже решена типа в компьютерных играх за рамками описываемой Карен модели ОФ. Там используются вложенные циклы активности-и-подкреплений. Шаги подкрепляются одним стимулом, а завершение всего действия другим.
[(1* 2* 3*)* (4* 5* 6*)* (7* 8* 9*)*]*
Цифрами обозначены отдельные шаги, разным цветом звёздочек — разные стимулы подкрепления.
Условное подкрепление представляет собой какой-либо изначально ничего незначащий сигнал - звук, свет, движение - который умышленно связывают с подачей подкрепления.
...
Наша жизнь изобилует условными подкреплениями. Нам нравится слышать, как звонит телефон или видеть набитый почтовый ящик, даже если половина звонков неинтересна и большая часть корреспонденции - утиль, потому что множество случаев научили нас связывать звонок или конверт с хорошим. Нам нравится рождественская музыка, и мы ненавидим запах зубного кабинета. Мы храним окружающие нас вещи - картины, посуду, трофеи - не потому, что они красивы или полезны, а потому, что они напоминают нам о временах, когда мы были счастливы, или о людях, которых мы любили. Они представляют собой условные подкрепления.
Ну из этого описания хорошо видно, что условное подкрепление — это определенного вида якорь. Как назвать переживание, которое якорится, и если в этом смысл, я сходу не соображу.
Практически дрессировка животных с использованием положительного подкрепления почти всегда должна начинаться с выработки условного подкрепления. Прежде чем начать выработку поведения как такового, пока субъект еще ничего особенного и не делает, вы учите его понимать значимость условного подкрепления, сочетая его с пищей, поглаживанием или другим истинным подкреплением.
Угу. Дрессировка животного начинается с установки определенного вида якоря.
Как только вы выработали условное подкрепление, вы должны пользоваться им осторожно, не разбрасывать без толку, иначе его сила уменьшится.
Как и в случае с якорением? Или подождите, ведь якорь может быть типа самоподкрепляющимся? Хотя, кстати, вроде никаких закомерностей на этот счет нигде не указано.
Дочитали до конца.