Показаны записи 1591 - 1600 из 8154
Ну мы опять приходим к терминологическому вопросу — что такое часть.
Я описанный вами кейс Эриксона в ключе данной темы могу так интерпретировать: с помощью некоего ритуала = ОДНОГО варианта поведения Эриксон с матерью ребёнка "удалил" его ээ "хулиганскую" часть. По-вашему — он эту часть типа вылечил.
Ну давайте и решим, как одно отличить от другого, чтобы не заниматься философией. Мне нравится ваш подход определять часть через языкоиды.
Так вот в данном случае что на уровне себе-языкоидных сигналов будет отвечать за "удаление", а что за "лечение"?
Я описанный вами кейс Эриксона в ключе данной темы могу так интерпретировать: с помощью некоего ритуала = ОДНОГО варианта поведения Эриксон с матерью ребёнка "удалил" его ээ "хулиганскую" часть. По-вашему — он эту часть типа вылечил.
Ну давайте и решим, как одно отличить от другого, чтобы не заниматься философией. Мне нравится ваш подход определять часть через языкоиды.
Так вот в данном случае что на уровне себе-языкоидных сигналов будет отвечать за "удаление", а что за "лечение"?
Но если вокруг повдыха организовать некий минимальный ритуал — это уже будет полноразмерное/полноправное поведение.
Хм, как-то сложно получается. ПовДых можно сублимировать в достижение всяких житейских целей. Тогда получается одно поведение для реализации многих намерений. С другой стороны, повдых сам по себе имеет смысл как достижение йогической нирваны. Которая достигается другими в комплексе разных способов. Тогда получается несколько поведений под одно намерение. Но, опять же, можно и отдельно повдых использовать в "психологических" целях без всяких этих йогических заморочек.
Так еще хуже. Ты планируешь однократную акцию такого р. И ты знаешь, что некоторый опыт запускается с одного раза. Поскольку, ты предлагаешь обобщение, то значит предполагаешь повторение этой твоей однократности. Но, то что повторяется, то становится постоянным. Это работают против тебя законы обучения. Именно так мы и рассматриваем то что ты предлагаешь - как постоянный опыт.
Генерализация стирания — это навык ЗАВЕРШЕНИЯ ДЕЛ. Которого всем современным людям не хватает. Разве что теперь надо проработать тему баланса между стремлением к недостижимому идеалу и завершению/остановке на чём-то конкретном.
Генерализация стирания — это навык ЗАВЕРШЕНИЯ ДЕЛ. Которого всем современным людям не хватает. Разве что теперь надо проработать тему баланса между стремлением к недостижимому идеалу и завершению/остановке на чём-то конкретном.
По сигналам это я вносил/настаивал на их акцентировании. Как вы описываете этот вариант — звучит вполне хорошо. Мне кажется количество сигналов, на которые посмотрели и с которыми поработали, может быть такой условной цифровой метрикой достигнутого уровня владения "коммуникативными навыками". Типа измеряем все навыки/"удавы" в таких вот "попугаях". Увеличение этого числа это типа такого каната для левого полушария, которое может зацепиться за него и отслеживать прогресс, типа такого мотиватора. Ну а на уровне правого полушария будет идти типа конкретная онтология/разнообразие связанных с сигналами тем/содержаний, которые достаточно уникальны/своеобразны.
А что такое амнезия? В классическом понимании - это ведь вытеснение воспоминаний (переживаний?) из сознание в подсознание. Ну так по Фрейду эти вытесненные переживания являются источниками неврозов и т.д. Всё же нужно некоего сорта именно что "стирание". Что само подсознание так запаковывает опыт, что освобождается от его давления.
</>
Re: Тривиальная онтология простых-сложных наборов пове
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А почему этого нет в явном виде в 6ШР? На деле ведь не порождает у среднестатистического субъекта при проведении стандартного рефрейминга прямо по каноническим текстам.
Если даже цель достигнута, то может возникнуть вопрос на сколько полученный результат соответствует цели, а цель намерению. И мне сдается, что это 3 разных уровня. Нет?
Ну это три ЛОГИЧЕСКИХ уровня. На уровне слов мы можем переходить по уровням обобщения и выявлять хоть сто намерений за конкретным поведением.
Но всегда ли хотя бы три указанных тобой уровня будут присутствовать ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКИ?
Некоторые части по факту хотят вполне конкретных вещей, и проявляют вариабельность в их достижении.
Да и вообще — разве подсознание не стремится к чему-то конкретному?
Когда Эриксона спросили, чего он хочет, в преклонном возрасте, он не задумываясь ответил - дождаться внука от одной из (младших?) дочерей. Вот тебе и намерение-цель.
А чем намерение отличается от просто цели — это надо в тему про намерение смотреть. Но это отличие не в уровне обобщённости. Намерение просто другими средствами реализуется, чем цель.
Ну это три ЛОГИЧЕСКИХ уровня. На уровне слов мы можем переходить по уровням обобщения и выявлять хоть сто намерений за конкретным поведением.
Но всегда ли хотя бы три указанных тобой уровня будут присутствовать ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКИ?
Некоторые части по факту хотят вполне конкретных вещей, и проявляют вариабельность в их достижении.
Да и вообще — разве подсознание не стремится к чему-то конкретному?
Когда Эриксона спросили, чего он хочет, в преклонном возрасте, он не задумываясь ответил - дождаться внука от одной из (младших?) дочерей. Вот тебе и намерение-цель.
А чем намерение отличается от просто цели — это надо в тему про намерение смотреть. Но это отличие не в уровне обобщённости. Намерение просто другими средствами реализуется, чем цель.
Но, это сердце НЛП и э-подхода.
Вариатор — это сердце. А множить ВАРИАНТЫ ПОВЕДЕНИЯ — это сердце только лишь техники шестишагового рефрейминга.
Вариатор можно применять на разных системных уровнях (уровнях встроенных двигательных паттернов; например вариатор того как я делаю шаги будет на более низком системном уровне, чем вариатор того каким маршрутом я добираюсь до цели).
Варианты поведения это конкретный вариант применения вариатора.
Так вот на уровне именно ПОВЕДЕНИЯ (у нас мы определяли его как социально значимые движения) зачастую полезно ПОГАСИТЬ вариабельность. Обеспечив её выход на более низком системном уровне.
Ну т.е. надо показать, куда девается ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ в р. удаления части, с тем как она уходит с уровня поведения.
Тогда это всего лишь проблема на стадии настройки рефрейминга на определенную задачу, а вовсе не проблема работы ТЧ. Аллегория - у тебя скрипят тормоза на машине, а ты регулируешь подачу форсунок.
А мне кажется - это как глюки GPS-навигатора, который постоянно пересчитывает маршрут + переключает цели, когда мне всего лишь надо доехать в конкретную известную точку. Если у меня есть средства ориентироваться на месте без навигатора, то его следует попросту выключить.
Ага, и его постоянный выбор мороженного В НЕПРЕРЫВНО МЕНЯЮЩИХСЯ КОНТЕКСТАХ ЖИЗНИ конечно же обеспечивал некий весьма вариативный процесс. Типа рефрейминга снова и снова и снова. :)))
Нет, так сказать это очень сильная натяжка. Рефрейминг даёт вполне однозначные инструкции задействовать вариатор С УРОВНЯ ПОВЕДЕНИЯ. А контексты как раз, скорее, даёт указание особо не менять — потому что исходная проблема контекстуализируется. Вторичные эффекты/процессы генерализации, которые начнут и контексты варьировать, которые с одного рефрейминга вполне могут не запуститься, не рассматриваем.
У Фейнмана был один вариант поведения. Погашенная вариабельность на этом уровне — уровне поведения внутри контекста — позволила ему задействовать вариабельность на другом уровне — я предполагаю это была вариабельность контекстов, он получил возможность типа свободно перебирать разные рестораны.
Повисание рефрейминга требует его перезагрузки. И все дела. Ты же предлагаешь каждый раз с подвисшего компьютера обязательно удалять некоторую одну программу. Чисто профилактически. И это будет работать. Пока однажды компьютер не вдруг сдохнет и просто не загрузится.
В допотопные времена была мода винду переставлять не реже пару раз в году. С тем как операционки стали более стабильными — можно не переставлять. Но если установлено три антивируса и два дефрагментатора, то по факту на компе три лишних программы, которые отнимают кучу ресурсов. Их надо просто удалить, не настраивая. Сделав выбор из неких соображений, какие оставить.
Я как раз всё время повторяю, что профилактически нельзя делать рефрейминг удаления части. Равно как нельзя профилактически делать и рефрейминг создания части. Также, как и второй, первый предназначен для исключительных случаев.
Вариатор — это сердце. А множить ВАРИАНТЫ ПОВЕДЕНИЯ — это сердце только лишь техники шестишагового рефрейминга.
Вариатор можно применять на разных системных уровнях (уровнях встроенных двигательных паттернов; например вариатор того как я делаю шаги будет на более низком системном уровне, чем вариатор того каким маршрутом я добираюсь до цели).
Варианты поведения это конкретный вариант применения вариатора.
Так вот на уровне именно ПОВЕДЕНИЯ (у нас мы определяли его как социально значимые движения) зачастую полезно ПОГАСИТЬ вариабельность. Обеспечив её выход на более низком системном уровне.
Ну т.е. надо показать, куда девается ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ в р. удаления части, с тем как она уходит с уровня поведения.
Тогда это всего лишь проблема на стадии настройки рефрейминга на определенную задачу, а вовсе не проблема работы ТЧ. Аллегория - у тебя скрипят тормоза на машине, а ты регулируешь подачу форсунок.
А мне кажется - это как глюки GPS-навигатора, который постоянно пересчитывает маршрут + переключает цели, когда мне всего лишь надо доехать в конкретную известную точку. Если у меня есть средства ориентироваться на месте без навигатора, то его следует попросту выключить.
Ага, и его постоянный выбор мороженного В НЕПРЕРЫВНО МЕНЯЮЩИХСЯ КОНТЕКСТАХ ЖИЗНИ конечно же обеспечивал некий весьма вариативный процесс. Типа рефрейминга снова и снова и снова. :)))
Нет, так сказать это очень сильная натяжка. Рефрейминг даёт вполне однозначные инструкции задействовать вариатор С УРОВНЯ ПОВЕДЕНИЯ. А контексты как раз, скорее, даёт указание особо не менять — потому что исходная проблема контекстуализируется. Вторичные эффекты/процессы генерализации, которые начнут и контексты варьировать, которые с одного рефрейминга вполне могут не запуститься, не рассматриваем.
У Фейнмана был один вариант поведения. Погашенная вариабельность на этом уровне — уровне поведения внутри контекста — позволила ему задействовать вариабельность на другом уровне — я предполагаю это была вариабельность контекстов, он получил возможность типа свободно перебирать разные рестораны.
Повисание рефрейминга требует его перезагрузки. И все дела. Ты же предлагаешь каждый раз с подвисшего компьютера обязательно удалять некоторую одну программу. Чисто профилактически. И это будет работать. Пока однажды компьютер не вдруг сдохнет и просто не загрузится.
В допотопные времена была мода винду переставлять не реже пару раз в году. С тем как операционки стали более стабильными — можно не переставлять. Но если установлено три антивируса и два дефрагментатора, то по факту на компе три лишних программы, которые отнимают кучу ресурсов. Их надо просто удалить, не настраивая. Сделав выбор из неких соображений, какие оставить.
Я как раз всё время повторяю, что профилактически нельзя делать рефрейминг удаления части. Равно как нельзя профилактически делать и рефрейминг создания части. Также, как и второй, первый предназначен для исключительных случаев.
Ага, т.е. ты борешься с метанимусом в эдиповом стремлении его рано или поздно одолеть! :)
Типа :)
Мда. Там прямо какие-то гонение частей :)
Части сами так действуют, без принуждения. Отрицают типа "подарки" неких имён со стороны.
Почему выбор называть себя метапрактиком требует задействования именно совести? Причем совесть в отношении информационной работы?
Ну, совесть — это аллегорически. Я имею в виду, что если какая-то часть признает за собой соответствующую ролевую идентификацию/имя, то я это буду осознавать как возможность себя типа честно/конгруентно им называть как личность. Вполне в духе вашей модели бессознательных корней эго.
Но твой жж открыт для свободного доступа. На записи не было замка.
Ну это рациональное оправдание.
Но, никогда никому невозможно заслужить имя собственное.
Имя может быть:
— заслужено
— получено в дар от кого-либо
— самостоятельно выбрано как "обещание"/пресуппозиция
Первый и последний пункт похожи, но только в последнем типа как бы в долг берётся, под будущие заслуги, а в первом за былые.
Ну, по поводу имён собственных - так есть же достаточное количество людей, которые сменили себе имена.
Типа :)
Мда. Там прямо какие-то гонение частей :)
Части сами так действуют, без принуждения. Отрицают типа "подарки" неких имён со стороны.
Почему выбор называть себя метапрактиком требует задействования именно совести? Причем совесть в отношении информационной работы?
Ну, совесть — это аллегорически. Я имею в виду, что если какая-то часть признает за собой соответствующую ролевую идентификацию/имя, то я это буду осознавать как возможность себя типа честно/конгруентно им называть как личность. Вполне в духе вашей модели бессознательных корней эго.
Но твой жж открыт для свободного доступа. На записи не было замка.
Ну это рациональное оправдание.
Но, никогда никому невозможно заслужить имя собственное.
Имя может быть:
— заслужено
— получено в дар от кого-либо
— самостоятельно выбрано как "обещание"/пресуппозиция
Первый и последний пункт похожи, но только в последнем типа как бы в долг берётся, под будущие заслуги, а в первом за былые.
Ну, по поводу имён собственных - так есть же достаточное количество людей, которые сменили себе имена.
Дочитали до конца.