Ре 3 - Расширяйте кругозор! Противоположные подходы практикуются в разнообразных методах телесно-ориентированной психотерапии (не буду писать "всех" - но их великое множество:) То же саое - в подходе когнитивно-поведенческой терапии. То, что при этом работает - это универсальная реакция релаксации, стимулируемая различными способами. Добавьте сюда традиционные телесные практики (хатха-йога, ци-гун и др)

---

Вот оно мышление психиатро-террориста:

---

--поднял он тему про лечение СТРАХА И ПАНИКИ

---

--оказалось, что для лечения СТРАХ И ПАНИКУ ТРЕБУЕТСЯ «ВЫКЛЮЧАТЬ»

---

--привели убийственные аргументы («американские») в пользу вышесказанного

---

--но психиатро-террорист будет до последнего вздоха твердить свое бу-бу-бу методы релаксации

---

…такому хоть в ухо мочись – все божья роса!

Ре3 - Ваш обзор касается лишь одного подхода - эриксоновской гипнотерапии. Она традиционно широко использует диссоциацию - многие не задумываются, что это изначально связано с личностными особенностями самого Эриксона

---

С этими «личностными особенностями» Эриксона картина такая. У нас в России есть: Ре3, Кроль, есть Гинзбург. И вот, они записываются на очередное эриксонианское мероприятие и едут туда. И там они вполне лояльные последователи подхода Эриксона.

---

Но, затем эти психолого-психиатро-террористы возвращаются в Россию и тут начинают вести себя/вещать совершенно иначе. В России в последние годы они начинают трактовать эриксонианство в некоей уничижительной манере. И если кто спросит: а что это запрещается, - то ответ – конечно нет. На чужой роток не накинешь платок. Но, вот только в России уничижители Эриксона объявляют себя именно эриксонианцами и зарабатывают они именно на эриксонианстве.

---

Как же так? Как такое может быть? Хочешь – верь, хочешь – не верь, но может. И есть для наглядности аналог. Именно так, такого типа личностных свойств последователи годами эксплуатировали бренд НЛП. Похабили его, но зарабатывали на нем. И вот, практически загнобили. Где-то я читал, что это называется стратегией паразита.

Кстати, это немного пугающий тренд, когда вместо научно обоснованных методик, в терапию и личностный рост тянутся "шаманские" практики, которые даже обосновать никто не трудится.

---

Ну, акупунктура считается условно научно верифицированным подходом.

---

А вот, цигун - нет. А вот, вариант цигуна, который эээ академический профессор Гинзбург приплел для терапии и сделал его основным содержанием э-внушений в своем (псевдо) эриксонианском подходе - так вот, тот цигун изобретен шаманским способом на Алтае в темные годы перестройки. И только совсем недавно был привезен на историческую родину в Китай. И в цигуне том креста негде ставить от его мутности и какой-то кривой злономеренной направленности.

---

В общем, не хватает только методов Фолля в этом месте:

---

Рейнхольд Фолль (нем. Reinhold Voll; 17 февраля 1909 года, Берлин — 12 февраля 1989 год, Плохинген) — немецкий врач, разработавший на основе китайской акупунктуры диагностический метод электроакупунктуры (получивший название метод Фолля). ...Во времена Третьего рейха доктор Рейнхольд Фолль состоит в спецподразделении СС 'Ананербэ', которое занималось опытами над людьми в концлагере 'Освенцим'. С 1953 года разрабатывает методы диагностики, основанные на использовании электрического воздействия на традиционные точки китайской акупунктуры. Совместно с инженером Фрицем Вернером создаёт первое серийное устройство для подобных исследований — «Diatherapuncteur». В 1956 году Фолль вместе со своими единомышленниками создаёт «Общество электроакупунктуры», которое через 5 лет реорганизуется преобразуется в «Интернациональное общество электроакупунктуры имени Фолля». С 1972 года является почётным президентом этого общества, активно пропагандирует созданный им метод диагностики. В США и многих других странах его метод запрещён как шарлатанский. Многие практикующие его "лекари" отбывают реальные сроки[1].

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C,_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4

---

В самом деле, почему бы не поработать над оптимизацией регуляции организма методами тибетской черной магии, аккумулированными в Ананербэ?

А в другом варианте она вытягивается из себя и запускается бумерангом в окружающий мир.

-- Ре3 - ...как телесная диссоциация, так и ассоциация в равной степени играют роль инструментов эмоциональной саморегуляции

---

-- metanymous - В основном теле вашего короткого сообщения написано черным по-русски: "Где укрыться от страха, спастись от паники?..."

---

Разбираем написанное. Паника и страх радикально отличаются от любых других негативных переживаний тем, что в ответ на поступление исходных стимулов, провоцирующих именно страх и панику, возникают лавинообразные (разрастающиеся по принципу положительно обратной связи) негативные переживания, чувства и ощущения вплоть до полной потери контроля.

---

В ответ на страх и панику субъекты легко развивают мета реакции типа: страх в отношении возможного наступления страха или панику от возможного возникновения паники и т.п.

---

Лечить страх и панику по принципу "клин клином вышибают" является для 99, 9 процентов субъектов/клиентов контрпродуктивно. Но, для 0,1 вполне продуктивно.

---

Моделью именно таких пропорций является, например, возникновение/лечение посттравматического синдрома. Например, у бывших американских вояк, прошедших последние горячие зоны американских интересов: Афганистан, Ирак и т.п. Вояки снова и снова попадают под воздействие психотравмирующих стимулов. Но, заметное их число вовсе не вышибает клин клином и не закаляется. У заметного числа, попадающих в посттравматики кровавые афганские/иракские мальчики в глазах разрушают их психику. И так происходит до тех пор, пока к ним не будут применены методы, позволяющие героическим воякам диссоциироваться от их прошлых подвигов/военного прошлого.

---

Кстати, госдеп в качестве рекомендованных программ лечения для ветеранов выбрал только методы, связанные с диссоциацией.

---

Кажется, после такого забойного примера/аналогии с ПостТравматическим Синдромом все сомнения должны исчезнуть. Тем более, что госдеп упомянут, очевидно, не случайно. Многие страны в мире воюют многие годы, но пальму первенства держит Америка. Только в Америке существует:

---

-- в таком статистически большом зачете количество ветеранов, прошедших все мыслимые горячие точки

---

-- столь богатое и озабоченное приведением своих ветеранов в божеский вид военное ведомство

---

...поэтому, вне зависимости от вашей любви/нелюбви к Америке и ее военным институтам, именно они являют собой наивысший авторитет в вопросе как именно лечить синдром ПТС, в который входит полным полно страха и паники. И "Америка" выбрала/протестировала/утвердила именно диссоциативные формы лечения. Забавно, не психиатры вопрос решили, но грубая практика.

---

Но, почему же Ре3 так тупо/вопреки очевидному игнорирует аргумент масштаба великой и могучей страны победившей демократии? Разумный ответ на это есть только один: Ре3 есть социально-психиатрический террорист, который работает над тем, чтобы в России не были широко распространены изящные и эффективные приемы/техники преодоления страха/паники, но на каждом углу было бы для этого приготовлено унылое говно в виде иголок в уши и шаманских заклинаний. Иголки и заклинания м.б. хороши для регуляции, но они категорически не годятся для ВЫКЛЮЧЕНИЯ страха и паники.

-- Ре3 - учите матчасть,

---

-- metanymous - Хорошо. Сравним источники из которых мы черпаем наши знания/"матчасти". Моя матчасть - ее источник:

---

The Milton H. Erickson Foundation

---

http://erickson-foundation.org/

---

Since 1980, the Milton H. Erickson Foundation has framed each Congress with those words in mind. These meetings have been held in Phoenix in 1980, 1983, 1986, 1992, 1999, 2001, 2004, 2007; in San Francisco in 1988 and in Los Angeles in 1994. The next Congress will be in Phoenix in December of 2011. You are invited to become a part of this three-decade tradition.

---

http://ericksoncongress.com/

---

http://ericksoncongress.com/handouts/

---

Eleventh International Cоngress

---

http://ru-hypnosis.livejournal.com/153527.html

---

Brief Therapy Conferences

---

http://brieftherapyconference.com/about/

---

Evolution оf Psychotherapy Conferences

---

http://www.evolutionofpsychotherapy.com/

---

Intensives/Master Class

---

http://erickson-foundation.org/training/intensives-master-class/

---

Мой личный рейтинг в этой системе (это выполняет функцию оценки насколько я прилежно более тридцати лет изучаю и практикую то, чего я изучил):

---

Понемногу обо всем (28) Гиллиган забыл/но вспомнил нашу модель

---

http://metapractice.livejournal.com/309207.html

---

-- Ре3 - уважаемый! "ВСЕ ПРОВЕРЕННЫЕ НАРАБОТКИ ПСИХОТЕРАПИИ " - утверждение, не соответствующие действительности.

---

-- metanymous - Я указал контент, по отношению к которому я употребил слова "все проверенные наработки". Теперь ваша очередь указать свой.

---

Я указал тот информационный контент на котором я всю профессиональную жизнь учусь и калибруюсь. Но, Ре3 свой не указал. Конечно, я не сомневаюсь ни в уровне его образования и прочего. И разработки у него оригинальные есть, и в контакте профессором он работает и т.д., и т.п. Но, для меня остается загадкой какая-то неизгладимая эээ ментальная быдловатость всего, что исходит непосредственно от Ре3 и от его информационного контента/контекста. Случайная это ментальная быдловатость или специальная пусть каждый судит сам.

Практически, невозможно найти "противоположного" убеждению Ре3 примера!

---

Но нет, возможно - среди псевдоавторитетов в области психотерапии. Ре3 в дискуссии упомянул, что он работает с Л. Кролем и эээ так называемым проф. Гизбургом. Оба у нас ходят в роли значительных специалистов в области ментального здоровья.

---

Роль Кроля в создании лже сертификационной системы обучения НЛП я уже расписывал. А вот Гинзбурга до нужного финала еще не представил. Но, представлю:

---

Воспоминания участника событий о НЛП 91-92 годов в Росси

---

http://ru-nlp.livejournal.com/522630.html?thread=4482694#t4482694

---

Неэриксоновский гипноз.

---

http://ru-hypnosis.livejournal.com/149340.html

Ре3 - учите матчасть, уважаемый! "ВСЕ ПРОВЕРЕННЫЕ НАРАБОТКИ ПСИХОТЕРАПИИ " - тверждение, не соответствющие действительности. как телесная диссоиация, так и ассоциация в равной степени играют роль инстрментов эмоциональной саморегуляции

---

После высказанного мною для Ре3 контр суждения он полез в бутылку. Видите ли, ассо/диссоциации в равной мере работают на "регуляцию". Но что есть "регуляция"? В определенной мере плавное изменение течения той или иной функции в ответ на изоморфное изменение некоего/неких управляющих параметров.

---

Вы, не можете назвать "регулировкой" своего компьютера его выключение. "Выключение" есть особенный процесс, в котором и управляющие параметры и управляемая функция ПОЛНОСТЬЮ ПРЕКРАЩАЮТСЯ.

---

Аналогично вышесказанному, при терапии СТРАХА И ПАНИКИ единственной задачей терапевта является полное и совершенное выключение всех тех "настроек" организма и психики, которые продуцируют страх и панику.

---

В единственном случае, когда мы можем говорить о полезности тренировки регуляции, мы будем иметь дело С ПРОФИЛАКТИКОЙ СТРАХА И ПАНИКИ. Т.е. человек еще ни разу не испугался или не запаниковал, но мы вот тренируем его в профилактическом спокойствии перед лицом возможной атаки страха/паники.

---

Но, это я написал. Об этом не писал ни слова социальный психиатр-террорист Ре3! Ну да, теперь скажут, что он просто "забыл" про профилактику.

В ДРУГУЮ СТОРОНУ!

---

Упаси бог, такое советовать тому, кто реально переживает страх! Страх как раз очень "физическое" - телесное переживание! Переключение внимания на свое тело только увеличит переживание страха!

---

ВСЕ ПРОВЕРЕННЫЕ НАРАБОТКИ ПСИХОТЕРАПИИ ЧЁТКО УКАЗЫВАЮТ: ОТ СТРАХА ПРЯЧЕТ/ЗАЩИЩАЕТ ДИССОЦИАЦИЯ или "отстранение" от переживаний/чувств/ощущений в теле!

---

http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19022560#t19022560

---

В любой эффективной системе психотерапии, способной достаточно быстро переработать/выключить страх/панику, основным средством/методом является именно диссоциация.

---

Но, как же тогда Ре3 пишет о совершенно обратном? Рассматриваются всего две возможности:

---

--в первой у Ре3 не вполне в порядке эээ логика и другие высшие ментальные функции. В частности, он путает "регуляцию" с "выключением". Дело в том, что лечение страхов и паники есть сорт ВЫКЛЮЧЕНИЯ некоторых ментальных процессов. А Ре3 занимается в своих разработках именно регуляцией. Например, они колют в биологически активные точки уха иголки + делают несложные внушения и от этого люди становятся более спокойными. Но, я готов съесть собственный галстук, ежели мне кто покажет, как от такой процедуры совершенно и полностью исчезнут уже существующие страх и паника (причинные или беспричинные).

---

--во второй возможности Ре3 все прекрасно понимает, но в реальной работе использует два уровня обслуживания. Для "своих" он применяет действенные методы лечения страхов и паники. А для остального быдла и изгоев мучает их на множестве сеансов акупунктурным успокоением и бесконечными обещаниями когда же наконец наступит избавление от страха и паники.

---

Каждый может выбрать возможность по собственному усмотрению.

---

А почему же Ре3 именно социальный психо-террорист? Ну, судите сами:

---

--К сожалению, ваш пост голимая политика.

---

--re3

---

спасибо за высокую оценку - но до указанной "планки" я точно не дотягиваю. поднять вопросы социальной психиатрии на уровень политики, чтобы общество этим наконец-то озаботилось, я считаю важнейшей задачей. но в одиночку она неподъемна - необходимы усилия многих)

---

--metanymous

---

Понятно. Поскольку это уже было - и социальная психиатрия, и политика ее использующая - я считаю это точно нересурсной деятельностью. Не могу вам пожелать удачи в ней. Но, буду на нее поглядывать через топ жж. А в ру_гипнозис мы на это смотреть точно не будем.

---

http://re3.livejournal.com/810444.html?thread=19044812#t19044812