Показаны записи 14971 - 14980 из 30988
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
-- Ре3 - Рефлекторная психокоррекция представляет собой использование собственных защитных механизмов мозга, активируемых различными рефлекторными стимулами. В целом можно их представить как невербальное воздействие (по И.П.Павлову - через первую сигнальную систему):
-рефлекторное кинестетическое и проприоцептивное воздействие на тело (рефлексогенные зоны, БАТ, мышечно-тонические рефлексы)
- рефлекторное воздействие на органы чувств (внешнее и внутреннее, включая работу с образами)
-рефлекторное изменение уровня активации мозга (гипер- или гипостимуляция, монотония, депривация)
- рефлекторное коммуникативно-эмоциональное воздействие, опирающееся на механизмы инстинктов самосохранения, репродукции и социальный инстинкт. Это воздействие может быть опосредовано «отзеркаливанием», пространственным взаимодействием (проксемикой), эмпатией. Т.обр., рефлекторным воздействием может быть невербальная коммуникация – через эмоциональный резонанс (невербально / экстравербально)
К частным инструментам рефлекторной психокоррекции в т.ч. относятся
ТАМ (Трансовый Аурикулярный Массаж)
РПК – собственно Рефлекторная ПсихоКоррекция (с использованием БАТ)
РЭТ – Резонансно-Эмпатическая Терапия
ТИСА – Телесно-Интуитивный САмоанализ
ДСДГ -Десенсибилизация С помощью Движений Глаз
Физиологически-ориентированная индукция транса (дыхательная, глазодвигательная, миорелаксационная, рефлекторная и др.)
АМПИР – АутоМобилизация и ПостИзометрическая Релаксация для снятия «мышечных зажимов»
ПОЭМА - Подсознательно-Ориентированная Эмоциональная Меридианальная Ауторегуляция (прототипами служат TFT, EFT, BSFF, EDxTM)
МЭР - Постизометрическая Меридианальная Эмоциональная Разрядка (с использованием мышечно- меридианальных соответствий по Goodheart &Thie)
...
http://www.proza.ru/2011/03/12/600
-рефлекторное кинестетическое и проприоцептивное воздействие на тело (рефлексогенные зоны, БАТ, мышечно-тонические рефлексы)
- рефлекторное воздействие на органы чувств (внешнее и внутреннее, включая работу с образами)
-рефлекторное изменение уровня активации мозга (гипер- или гипостимуляция, монотония, депривация)
- рефлекторное коммуникативно-эмоциональное воздействие, опирающееся на механизмы инстинктов самосохранения, репродукции и социальный инстинкт. Это воздействие может быть опосредовано «отзеркаливанием», пространственным взаимодействием (проксемикой), эмпатией. Т.обр., рефлекторным воздействием может быть невербальная коммуникация – через эмоциональный резонанс (невербально / экстравербально)
К частным инструментам рефлекторной психокоррекции в т.ч. относятся
ТАМ (Трансовый Аурикулярный Массаж)
РПК – собственно Рефлекторная ПсихоКоррекция (с использованием БАТ)
РЭТ – Резонансно-Эмпатическая Терапия
ТИСА – Телесно-Интуитивный САмоанализ
ДСДГ -Десенсибилизация С помощью Движений Глаз
Физиологически-ориентированная индукция транса (дыхательная, глазодвигательная, миорелаксационная, рефлекторная и др.)
АМПИР – АутоМобилизация и ПостИзометрическая Релаксация для снятия «мышечных зажимов»
ПОЭМА - Подсознательно-Ориентированная Эмоциональная Меридианальная Ауторегуляция (прототипами служат TFT, EFT, BSFF, EDxTM)
МЭР - Постизометрическая Меридианальная Эмоциональная Разрядка (с использованием мышечно- меридианальных соответствий по Goodheart &Thie)
...
http://www.proza.ru/2011/03/12/600
-- metanymous -ответы на разные вопросы госдеп выкладывает, например, на прямо на ютубе. Там вы можете ознакомиться с ТОМОГРАФИЧЕСКИМ КОНТРОЛЕМ НЕЭФФЕКТИВНОСТИ НЕДИССОЦИАИВНЫХ МЕТОДИК ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ИХ К ПОСТТРАВМАТИЧЕСКОМУ СИНДРОМУ
-- Ре3 - томографический контроль - это важно, но вопрос в том, с какими именно пациентами/техниками данное исследование проводилось не открою Амерку, если скажу. что многое из того, что в психотерапии"сделано в Америке", не работает у нас - и наоборот)))
-- metanymous - (1) Давайте разбираться по частям.
(а) Я сказал: "....госдеп рекомендовал диссоциативные методы для лечения ПТС С ПОСЛЕДУЮЩИМ КОНТРОЛЕМ ИХ ЭФФЕКТИВНОСТИ ПО ТОМОГРАФУ.
(б) Вы сказали: "...контроль по томографу эффективности лечения зависит от метода лечения...".
Ваше утверждение неверно и вообще перпендикулярно теме. Потому, что очаги ПТС (перевозбуждения) определяются на томографе еще до начала лечения. И, ежели лечение эффективно, то эти ОЧАГИ ИСЧЕЗАЮТ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПРИМEНЕННОГО МЕТОДА ЛЕЧЕНИЯ.
(2) Так что у нас не работает? Томографы? Томографы работают, но их мало, чтобы контролировать по ним эффективность психотерапии СТРАХА И ПАНИКИ.
(3) А вот, эффективные методы лечения страха и паники на индивидуальном, групповом и общесоциальном уровне у нас действительно не работают. Потому что систему обучения психоконсультированию у нас давно уже оккупировала бездарная рукопожатая мафия, которая умудряется получать свой гешефт:
- при отвратительном качестве оказываемых услуг обучения и лечения
-категорическом отсутствии калибровки по мировым достижениям
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19034592#t19034592
-- Ре3 - томографический контроль - это важно, но вопрос в том, с какими именно пациентами/техниками данное исследование проводилось не открою Амерку, если скажу. что многое из того, что в психотерапии"сделано в Америке", не работает у нас - и наоборот)))
-- metanymous - (1) Давайте разбираться по частям.
(а) Я сказал: "....госдеп рекомендовал диссоциативные методы для лечения ПТС С ПОСЛЕДУЮЩИМ КОНТРОЛЕМ ИХ ЭФФЕКТИВНОСТИ ПО ТОМОГРАФУ.
(б) Вы сказали: "...контроль по томографу эффективности лечения зависит от метода лечения...".
Ваше утверждение неверно и вообще перпендикулярно теме. Потому, что очаги ПТС (перевозбуждения) определяются на томографе еще до начала лечения. И, ежели лечение эффективно, то эти ОЧАГИ ИСЧЕЗАЮТ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПРИМEНЕННОГО МЕТОДА ЛЕЧЕНИЯ.
(2) Так что у нас не работает? Томографы? Томографы работают, но их мало, чтобы контролировать по ним эффективность психотерапии СТРАХА И ПАНИКИ.
(3) А вот, эффективные методы лечения страха и паники на индивидуальном, групповом и общесоциальном уровне у нас действительно не работают. Потому что систему обучения психоконсультированию у нас давно уже оккупировала бездарная рукопожатая мафия, которая умудряется получать свой гешефт:
- при отвратительном качестве оказываемых услуг обучения и лечения
-категорическом отсутствии калибровки по мировым достижениям
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19034592#t19034592
-- Ре3 -То, что пишете про йогу - это опять же оторвано от практики: теоретизирование. википедийные знания
-- metanymous - Ой, да бросьте вы эту цеховщину - эту распальцовку на тему известных ограниченно вам/кому-то еще из местных спецов особенных достижений йоги. Век-то какой на дворе! Все достижения йоги лежат в интернете.
И качества этих достижений верифицируют только индийцы, которые за последние годы не один раз поднимали вопрос о типа патентовании что есть, а что не есть йога. Но, при этом, индийцы никаких знаний не закрывают, все выкладывают. Они только против, чтобы, например, русские или еще какие "знатоки" выдавали себя за крутых йогов.
Но, практика критерий истины. И процесс стихийного постижения и расширения йоги идут по полной. Но, все эти достижения должны быть изложены на уровне вики. А, если не могут быть изложены, то они и не достижения.
Так что цитату из вики я дернул не для вас, но для других читателей. Для грубой ориентировки что есть что. Из этой ориентировки четко видно, что в йоге полно диссоциативных методов. Она, по сути, есть сама одна большая и разносторонняя диссоциация от тривиального опыта.
-- Ре3 - "Простая" йога - асаны, растяжки - опирается на концентрацию внимания на ощущениях тела. Это не диссоциация (она свойственна "продвинутым" медитативным ступеням Й.). а телесная ассоциация
-- metanymous - Ой, как все запущено!
Вы знакомы с вопросами точности под названием "мета модель"? Ну, тогда ответьте сами себе на вопрос: что и с чем ассоциирует асанная йога в ощущениях по отношению к ощущениям СТРАХА И ПАНИКИ?
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19033568#t19033568
-- metanymous - Ой, да бросьте вы эту цеховщину - эту распальцовку на тему известных ограниченно вам/кому-то еще из местных спецов особенных достижений йоги. Век-то какой на дворе! Все достижения йоги лежат в интернете.
И качества этих достижений верифицируют только индийцы, которые за последние годы не один раз поднимали вопрос о типа патентовании что есть, а что не есть йога. Но, при этом, индийцы никаких знаний не закрывают, все выкладывают. Они только против, чтобы, например, русские или еще какие "знатоки" выдавали себя за крутых йогов.
Но, практика критерий истины. И процесс стихийного постижения и расширения йоги идут по полной. Но, все эти достижения должны быть изложены на уровне вики. А, если не могут быть изложены, то они и не достижения.
Так что цитату из вики я дернул не для вас, но для других читателей. Для грубой ориентировки что есть что. Из этой ориентировки четко видно, что в йоге полно диссоциативных методов. Она, по сути, есть сама одна большая и разносторонняя диссоциация от тривиального опыта.
-- Ре3 - "Простая" йога - асаны, растяжки - опирается на концентрацию внимания на ощущениях тела. Это не диссоциация (она свойственна "продвинутым" медитативным ступеням Й.). а телесная ассоциация
-- metanymous - Ой, как все запущено!
Вы знакомы с вопросами точности под названием "мета модель"? Ну, тогда ответьте сами себе на вопрос: что и с чем ассоциирует асанная йога в ощущениях по отношению к ощущениям СТРАХА И ПАНИКИ?
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19033568#t19033568
-- metanymous - Вы, точно, не лечили в достаточном количестве дымящихся фобиков/паникеров.
-- Ре3 - уж тут вовсе попали пальцем в небо. я-то этим занимаюсь больше 20 лет, и все, что пишу (даже в ироническом стиле) вытекает из моей практики (и моих учеников и коллег)
-- metanymous - Т.е. вы ироническом стиле написали, что страх и панику следует лечить методами, противоположными диссоциации? Или серьезно? Чушь собачья! надо пройти десяток лет практики релаксации в стиле йоги или БОС, чтобы потом релаксация могла вытеснять страх и панику
-- Ре3 -отнюдь. несколько занятий (в пределах 10) бывает достаточно.
-- metanymous - Я так догадываюсь, что у вас слова "страх" и "паника" не являются терминами, но являются такими - чисто художественными выражениями.
Т.е. это выглядит так: приходит к вам клиент и говорит типа мне хреново Х,У и Z. При этом, в его жалобе отсутствуют признаки объективные критерии наличия именно СТРАХА И ПАНИКИ. И вы клиенту говорите: ааа батенька, у вас наличествует страх и паника!
Ну, что клиент - будет он что ли спорить - как специалист сказал - пусть так и будет. Да и какая разница - клиентские Х, Y и Z, грубо говоря есть хреновые. И страх и паника есть хреновые. Ну, путь будут теперь такие названия. Далее, вы обучаете клиента некоей саморегуляции и это может вполне работать. И клиент пошел себе.
А вы себе в тетрадочку/в комп записали: излечил такого-то и такого-то простака именно от СТРАХА И ПАНИКИ. И с вашей стороны это не есть грубая ошибка. Теория эмоций и аффектов внятная отсутствует. Что там и чем называется никто разбираться не будет.
Примерно, так.
Но, и БОС, и любые извлечения из йоги по отношению к клиентским Х, Y и Z являются методами диссоциативными.
-- Ре3 - уж тут вовсе попали пальцем в небо. я-то этим занимаюсь больше 20 лет, и все, что пишу (даже в ироническом стиле) вытекает из моей практики (и моих учеников и коллег)
-- metanymous - Т.е. вы ироническом стиле написали, что страх и панику следует лечить методами, противоположными диссоциации? Или серьезно? Чушь собачья! надо пройти десяток лет практики релаксации в стиле йоги или БОС, чтобы потом релаксация могла вытеснять страх и панику
-- Ре3 -отнюдь. несколько занятий (в пределах 10) бывает достаточно.
-- metanymous - Я так догадываюсь, что у вас слова "страх" и "паника" не являются терминами, но являются такими - чисто художественными выражениями.
Т.е. это выглядит так: приходит к вам клиент и говорит типа мне хреново Х,У и Z. При этом, в его жалобе отсутствуют признаки объективные критерии наличия именно СТРАХА И ПАНИКИ. И вы клиенту говорите: ааа батенька, у вас наличествует страх и паника!
Ну, что клиент - будет он что ли спорить - как специалист сказал - пусть так и будет. Да и какая разница - клиентские Х, Y и Z, грубо говоря есть хреновые. И страх и паника есть хреновые. Ну, путь будут теперь такие названия. Далее, вы обучаете клиента некоей саморегуляции и это может вполне работать. И клиент пошел себе.
А вы себе в тетрадочку/в комп записали: излечил такого-то и такого-то простака именно от СТРАХА И ПАНИКИ. И с вашей стороны это не есть грубая ошибка. Теория эмоций и аффектов внятная отсутствует. Что там и чем называется никто разбираться не будет.
Примерно, так.
Но, и БОС, и любые извлечения из йоги по отношению к клиентским Х, Y и Z являются методами диссоциативными.
-- Ре3 - То, что при этом работает - это универсальная реакция релаксации, стимулируемая различными способами
-- metanymous - Чушь собачья! Для такой методики надо пройти десяток лет практики релаксации в стиле йоги или БОС, чтобы потом релаксация могла вытеснять страх и панику. Вы, точно, не лечили в достаточном количестве дымящихся фобиков/паникеров. Кстати, все темные годы перестройки, прямо у меня по соседству, в Институте Клинической Медицины работала группа/фирма, которая методами биологической обратной связи тренировала, как раз в числе, прочего избавление от страхов и других неприятных переживаний в ранге не меньше паники. Так, они разорились, хотя, аппаратура у них было очень даже приличная и дорогая.
-- Ре3 -Добавьте сюда традиционные телесные практики (хатха-йога, ци-гун и др)
- metanymous - Хатха-Йога — это учение о физической гармонии, достигаемой с помощью физических средств воздействия на организм (диета, дыхание, асаны, бандхи, мудры), и психических средств (медитация и концентрация внимания во время выполнения асан, пранаямы). Ахимса — это главный этический принцип, лежащий в основе Хатха-Йоги.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0-%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B0
Типичная диссоциативная (от прежних физических и чувственных проблем) практика, требующая к тому же огромного времени.
Но, любая терапия требует совершенно другого: соблюдения критерия "немедленного исполнения". Это значит, что начав устранение страха и паники терапевт должен предоставить клиенту результат в границах одного-трех, реже пяти сеансов.
Или вы, собираетесь обучать йоге и цигуну за один-пять часов консультирования?
-- Ре3 - ну, а что касается Госдепа США - вопрос к ним))
-- metanymous - И в этом случае вы мимо. Свои некоторые ответы на разные вопросы госдеп выкладывает, например, на прямо на ютубе. Там вы можете ознакомиться с ТОМОГРАФИЧЕСКИМ КОНТРОЛЕМ НЕЭФФЕКТИВНОСТИ НЕДИССОЦИАИВНЫХ МЕТОДИК ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ИХ К ПОСТТРАВМАТИЧЕСКОМУ СИНДРОМУ.
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19028704#t19028704
-- metanymous - Чушь собачья! Для такой методики надо пройти десяток лет практики релаксации в стиле йоги или БОС, чтобы потом релаксация могла вытеснять страх и панику. Вы, точно, не лечили в достаточном количестве дымящихся фобиков/паникеров. Кстати, все темные годы перестройки, прямо у меня по соседству, в Институте Клинической Медицины работала группа/фирма, которая методами биологической обратной связи тренировала, как раз в числе, прочего избавление от страхов и других неприятных переживаний в ранге не меньше паники. Так, они разорились, хотя, аппаратура у них было очень даже приличная и дорогая.
-- Ре3 -Добавьте сюда традиционные телесные практики (хатха-йога, ци-гун и др)
- metanymous - Хатха-Йога — это учение о физической гармонии, достигаемой с помощью физических средств воздействия на организм (диета, дыхание, асаны, бандхи, мудры), и психических средств (медитация и концентрация внимания во время выполнения асан, пранаямы). Ахимса — это главный этический принцип, лежащий в основе Хатха-Йоги.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0-%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B0
Типичная диссоциативная (от прежних физических и чувственных проблем) практика, требующая к тому же огромного времени.
Но, любая терапия требует совершенно другого: соблюдения критерия "немедленного исполнения". Это значит, что начав устранение страха и паники терапевт должен предоставить клиенту результат в границах одного-трех, реже пяти сеансов.
Или вы, собираетесь обучать йоге и цигуну за один-пять часов консультирования?
-- Ре3 - ну, а что касается Госдепа США - вопрос к ним))
-- metanymous - И в этом случае вы мимо. Свои некоторые ответы на разные вопросы госдеп выкладывает, например, на прямо на ютубе. Там вы можете ознакомиться с ТОМОГРАФИЧЕСКИМ КОНТРОЛЕМ НЕЭФФЕКТИВНОСТИ НЕДИССОЦИАИВНЫХ МЕТОДИК ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ИХ К ПОСТТРАВМАТИЧЕСКОМУ СИНДРОМУ.
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19028704#t19028704
-- metanymous - два человека существа: Кроль и Гинзбург.
-- Ре3 - выбирайте выражения! я с ними работаю
Я знаю что вы с ними работаете. Я вам сочувствую. Но, выражение "существо" является стерильно нейтральным и толерантным.
В отношении же сути вопроса: именно эта двоица нанесла наибольший урон/искажение в распространении эриксонианского подхода в России. О чем у нас была неоднократная и давняя переписка с фондом. С подборкой фактов, доказательств, с развернутым анализом и т.п. И она внесла определенные коррективы.
-- metanymous - можно ли лечить страх и панику ассоциацией НА ПЕРВОМ ШАГЕ с телесным контекстом
-- Ре3 - я уже об этом писал, могу лишь конкретизировать: я это делаю в работе с пациентом на первой же сессии
-- metanymous -То что вы это делаете на первой сессии я понял в вашей самой первой реплике.
По ходу/после проведенной дискуссии удалось сформировать информационный контекст для понимания почему вы это делаете так, а не иначе.
Глядя на этот контекст, теперь я достаточно обоснованно думаю, что вы ни при каких условиях не смогли бы построить свою теорию/практику никак иначе.
-- Ре3 - выбирайте выражения! я с ними работаю
Я знаю что вы с ними работаете. Я вам сочувствую. Но, выражение "существо" является стерильно нейтральным и толерантным.
В отношении же сути вопроса: именно эта двоица нанесла наибольший урон/искажение в распространении эриксонианского подхода в России. О чем у нас была неоднократная и давняя переписка с фондом. С подборкой фактов, доказательств, с развернутым анализом и т.п. И она внесла определенные коррективы.
-- metanymous - можно ли лечить страх и панику ассоциацией НА ПЕРВОМ ШАГЕ с телесным контекстом
-- Ре3 - я уже об этом писал, могу лишь конкретизировать: я это делаю в работе с пациентом на первой же сессии
-- metanymous -То что вы это делаете на первой сессии я понял в вашей самой первой реплике.
По ходу/после проведенной дискуссии удалось сформировать информационный контекст для понимания почему вы это делаете так, а не иначе.
Глядя на этот контекст, теперь я достаточно обоснованно думаю, что вы ни при каких условиях не смогли бы построить свою теорию/практику никак иначе.
-- metanymous - в когнитивно-поведенческой терапии. Например (из Эриксона)
-- Ре3 противоречие в самой фразе
-- metanymous - Противоречие не во фразе, но в вашей голове. :)
-- Ре3 - э-э, нет; уж Вы не валите с моей здоровой головы на свою) у Вас какие-то самостийные представления об Эриксоне - видимо, почерпнутые из литературных "легенд"
-- metanymous - Я черпаю свою представления из прямого общения со многими специалистами. Вы свои, из троюродной ветви эриксонианского подхода - лжеучения Жанна Беккио и с одного семинара Б.Э.Э. С которого вы подчерпнули самые поверхностные вещи.
Теперь, в отношении темы "эриксонианство как система литературных легенд". Такую версию мистификации и принижения эриксонианства запустили в России два человека существа: Кроль и Гинзбург. Начали они издалека. В предисловиях к первым изданным книгам по эриксонианству существо Кроль (а в последующем и существо Гинзбур) стали писать такие вещи. Например: "... эриксонианство есть система устно-литературных мифов и даже анекдотов. Это вымысел. Многих вещей, из контекcта "истории эриксона" в действительности не было".
-- Ре3 - Эриксон не занимался КПТ
-- metanymous - Ваши представления: -о том чем занимался Э. -что являет собой современные мировые формы КПТ ...к сожалению, полностью неадекватны реальности.
-- Ре3 если Вы имеете в виду некоторое внешнее сходство - что ж, все терапевты дают пациентам задания
-- metanymous -Давайте мы с вами вернемся к вопросу сколько ассоциаций и диссоциаций являются неотъемлемой частью любой терапии и терапии страхов и паники в частности. Не растекайтесь мыслью по древу. Мы начали с вполне конкретных вопросов. И на них надо дать вполне конкретные ответы.
-- Ре3 его парадоксальные задания для пациентов исходят не из КПТ-модели, он вообще был не психологом, а клиницистом ))
-- metanymous - Эриксон был: -психологом –психиатром –психоаналитиком -... ...и много еще кем.
Но, нам с вами надо разобраться с количеством ассоциаций/диссоциаций. И с вопросом: можно ли лечить страх и панику ассоциацией НА ПЕРВОМ ШАГЕ с телесным контекстом.
-- Ре3 противоречие в самой фразе
-- metanymous - Противоречие не во фразе, но в вашей голове. :)
-- Ре3 - э-э, нет; уж Вы не валите с моей здоровой головы на свою) у Вас какие-то самостийные представления об Эриксоне - видимо, почерпнутые из литературных "легенд"
-- metanymous - Я черпаю свою представления из прямого общения со многими специалистами. Вы свои, из троюродной ветви эриксонианского подхода - лжеучения Жанна Беккио и с одного семинара Б.Э.Э. С которого вы подчерпнули самые поверхностные вещи.
Теперь, в отношении темы "эриксонианство как система литературных легенд". Такую версию мистификации и принижения эриксонианства запустили в России два человека существа: Кроль и Гинзбург. Начали они издалека. В предисловиях к первым изданным книгам по эриксонианству существо Кроль (а в последующем и существо Гинзбур) стали писать такие вещи. Например: "... эриксонианство есть система устно-литературных мифов и даже анекдотов. Это вымысел. Многих вещей, из контекcта "истории эриксона" в действительности не было".
-- Ре3 - Эриксон не занимался КПТ
-- metanymous - Ваши представления: -о том чем занимался Э. -что являет собой современные мировые формы КПТ ...к сожалению, полностью неадекватны реальности.
-- Ре3 если Вы имеете в виду некоторое внешнее сходство - что ж, все терапевты дают пациентам задания
-- metanymous -Давайте мы с вами вернемся к вопросу сколько ассоциаций и диссоциаций являются неотъемлемой частью любой терапии и терапии страхов и паники в частности. Не растекайтесь мыслью по древу. Мы начали с вполне конкретных вопросов. И на них надо дать вполне конкретные ответы.
-- Ре3 его парадоксальные задания для пациентов исходят не из КПТ-модели, он вообще был не психологом, а клиницистом ))
-- metanymous - Эриксон был: -психологом –психиатром –психоаналитиком -... ...и много еще кем.
Но, нам с вами надо разобраться с количеством ассоциаций/диссоциаций. И с вопросом: можно ли лечить страх и панику ассоциацией НА ПЕРВОМ ШАГЕ с телесным контекстом.
-- Ре3 - Противоположные подходы практикуются в разнообразных методах телесно-ориентированной психотерапии (не буду писать "всех" - но их великое множество:)
--metanymous - Любая телесно-ориентировання терапия, которая берется устранить страх и панику будет использовать ТЕЛЕСНУЮ/КИНЕСТЕТИЧЕСКУ диссоциацию. Т.е. вы не представляете разницы/сути между все теми же процессами ассоциации/диссоциации, протекающими/реализуемыми целиком на "телесном" уровне.
-- Ре3 -То же самое - в подходе когнитивно-поведенческой терапии
--metanymous – То же самое в когнитивно-поведенческой терапии. Например (из Эриксона), молодой человек испытывает приступы непреодолимой паники при попытке пересечь на машине невидимые границы своего города. Эриксон велит ему одеть свой самый дорогой костюм и приехать к нему на рассвете. Далее они медленно едут к границе города и когда у м. человека начинается паника, Э. велит ему моментально выскакивать из машины (как по команде вспышка слева) и падать ничком в придорожную канаву. После нескольких таких заходов паника преодолевается.
И что в этом варианте мы видим? Типичную телесно-кинестетическую диссоциацию. Глубинная бессознательная паника диссоциативно заменяется на имитацию паники от возможных атомных бомбардировок (которая насаждалась в те годы в штатах) + дискомфорт от нарушения чистоты + дискомфорт от испорченного дорогого костюма + социальное напряжение от нарушения/порчи своего внешнего вида + .... и т.д.
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19028448#t19028448
--metanymous - Любая телесно-ориентировання терапия, которая берется устранить страх и панику будет использовать ТЕЛЕСНУЮ/КИНЕСТЕТИЧЕСКУ диссоциацию. Т.е. вы не представляете разницы/сути между все теми же процессами ассоциации/диссоциации, протекающими/реализуемыми целиком на "телесном" уровне.
-- Ре3 -То же самое - в подходе когнитивно-поведенческой терапии
--metanymous – То же самое в когнитивно-поведенческой терапии. Например (из Эриксона), молодой человек испытывает приступы непреодолимой паники при попытке пересечь на машине невидимые границы своего города. Эриксон велит ему одеть свой самый дорогой костюм и приехать к нему на рассвете. Далее они медленно едут к границе города и когда у м. человека начинается паника, Э. велит ему моментально выскакивать из машины (как по команде вспышка слева) и падать ничком в придорожную канаву. После нескольких таких заходов паника преодолевается.
И что в этом варианте мы видим? Типичную телесно-кинестетическую диссоциацию. Глубинная бессознательная паника диссоциативно заменяется на имитацию паники от возможных атомных бомбардировок (которая насаждалась в те годы в штатах) + дискомфорт от нарушения чистоты + дискомфорт от испорченного дорогого костюма + социальное напряжение от нарушения/порчи своего внешнего вида + .... и т.д.
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19028448#t19028448
-- Ре3 Она традиционно широко использует диссоциацию - многие не задумываются, что это изначально связано с личностными особенностями самого Эриксона. Расширяйте кругозор!
-- metanymous - Я этим успешно занимаюсь и расширяю свой кругозор уже более 30 лет. Но, прямо в противоположную сторону от того, что делаете со своим кругозором вы.
В частности, лично/профессиональной особенность Эриксона было ставить в центр внимания потребности клиента и только клиента. Как это говорят, эриксонианство есть клиентоцентрированный подход. Для его реализации терапевту требуется диссоциироваться от всего собственно-личного. И этим терапевт приобретает соответствующую свободу. Но, затем, что терапевт будет делать с клиентом будет определяться только требованиями клиента. Надо будет - клиента диссоциируют. Надо будет это клиенту - ассоциируют.
Т.е. ваша реплика в отношении понимания диссоциации/ассоциации не включает необходимый и постоянный контроль над границей личное_терапевта || личное_клиента. Такой пробел в понимании типично заложен у классических/неоклассических психоаналитиков, которые постулировали, как им кажется, неизбежную перемешаницу из проекций и переносов (контр и т.п.) между терапевтом и клиентом.
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19028192#t19028192
-- metanymous - Я этим успешно занимаюсь и расширяю свой кругозор уже более 30 лет. Но, прямо в противоположную сторону от того, что делаете со своим кругозором вы.
В частности, лично/профессиональной особенность Эриксона было ставить в центр внимания потребности клиента и только клиента. Как это говорят, эриксонианство есть клиентоцентрированный подход. Для его реализации терапевту требуется диссоциироваться от всего собственно-личного. И этим терапевт приобретает соответствующую свободу. Но, затем, что терапевт будет делать с клиентом будет определяться только требованиями клиента. Надо будет - клиента диссоциируют. Надо будет это клиенту - ассоциируют.
Т.е. ваша реплика в отношении понимания диссоциации/ассоциации не включает необходимый и постоянный контроль над границей личное_терапевта || личное_клиента. Такой пробел в понимании типично заложен у классических/неоклассических психоаналитиков, которые постулировали, как им кажется, неизбежную перемешаницу из проекций и переносов (контр и т.п.) между терапевтом и клиентом.
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19028192#t19028192
-- Ре3 - б) транс возникает вы в процессе обычной "разговорной" терапии
--metanymous - В системе представлений эриксонианского подхода транс не "возникает"! В системе эриксонианского подхода ТРАНС НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ! :)
Но, давайте играть каждый в свою игру. Поэтому, разрешите уж мне судить/не судить о трансе. А вы займитесь-ка чем-то более вам подходящим :)
-- Ре3 - если Вы поклонник Эриксона.
-- metanymous - Милочка вы мой :) - запомните, плиз - я не поклонник, Я ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ ЭРИКСОНА. :)
--metanymous - В системе представлений эриксонианского подхода транс не "возникает"! В системе эриксонианского подхода ТРАНС НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ! :)
Но, давайте играть каждый в свою игру. Поэтому, разрешите уж мне судить/не судить о трансе. А вы займитесь-ка чем-то более вам подходящим :)
-- Ре3 - если Вы поклонник Эриксона.
-- metanymous - Милочка вы мой :) - запомните, плиз - я не поклонник, Я ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ ЭРИКСОНА. :)
Дочитали до конца.