Показаны записи 14951 - 14960 из 30962
</>
ЭРИКСОН ДЕЛАЛ КОГНИТИВНУЮ И ПОВЕДЕНЧЕСКУЮ ТЕРАПИЮ ПОС
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-- metanymous - в когнитивно-поведенческой терапии. Например (из Эриксона)
-- Ре3 противоречие в самой фразе
-- metanymous - Противоречие не во фразе, но в вашей голове. :)
-- Ре3 - э-э, нет; уж Вы не валите с моей здоровой головы на свою) у Вас какие-то самостийные представления об Эриксоне - видимо, почерпнутые из литературных "легенд"
-- metanymous - Я черпаю свою представления из прямого общения со многими специалистами. Вы свои, из троюродной ветви эриксонианского подхода - лжеучения Жанна Беккио и с одного семинара Б.Э.Э. С которого вы подчерпнули самые поверхностные вещи.
Теперь, в отношении темы "эриксонианство как система литературных легенд". Такую версию мистификации и принижения эриксонианства запустили в России два человека существа: Кроль и Гинзбург. Начали они издалека. В предисловиях к первым изданным книгам по эриксонианству существо Кроль (а в последующем и существо Гинзбур) стали писать такие вещи. Например: "... эриксонианство есть система устно-литературных мифов и даже анекдотов. Это вымысел. Многих вещей, из контекcта "истории эриксона" в действительности не было".
-- Ре3 - Эриксон не занимался КПТ
-- metanymous - Ваши представления: -о том чем занимался Э. -что являет собой современные мировые формы КПТ ...к сожалению, полностью неадекватны реальности.
-- Ре3 если Вы имеете в виду некоторое внешнее сходство - что ж, все терапевты дают пациентам задания
-- metanymous -Давайте мы с вами вернемся к вопросу сколько ассоциаций и диссоциаций являются неотъемлемой частью любой терапии и терапии страхов и паники в частности. Не растекайтесь мыслью по древу. Мы начали с вполне конкретных вопросов. И на них надо дать вполне конкретные ответы.
-- Ре3 его парадоксальные задания для пациентов исходят не из КПТ-модели, он вообще был не психологом, а клиницистом ))
-- metanymous - Эриксон был: -психологом –психиатром –психоаналитиком -... ...и много еще кем.
Но, нам с вами надо разобраться с количеством ассоциаций/диссоциаций. И с вопросом: можно ли лечить страх и панику ассоциацией НА ПЕРВОМ ШАГЕ с телесным контекстом.
-- Ре3 противоречие в самой фразе
-- metanymous - Противоречие не во фразе, но в вашей голове. :)
-- Ре3 - э-э, нет; уж Вы не валите с моей здоровой головы на свою) у Вас какие-то самостийные представления об Эриксоне - видимо, почерпнутые из литературных "легенд"
-- metanymous - Я черпаю свою представления из прямого общения со многими специалистами. Вы свои, из троюродной ветви эриксонианского подхода - лжеучения Жанна Беккио и с одного семинара Б.Э.Э. С которого вы подчерпнули самые поверхностные вещи.
Теперь, в отношении темы "эриксонианство как система литературных легенд". Такую версию мистификации и принижения эриксонианства запустили в России два человека существа: Кроль и Гинзбург. Начали они издалека. В предисловиях к первым изданным книгам по эриксонианству существо Кроль (а в последующем и существо Гинзбур) стали писать такие вещи. Например: "... эриксонианство есть система устно-литературных мифов и даже анекдотов. Это вымысел. Многих вещей, из контекcта "истории эриксона" в действительности не было".
-- Ре3 - Эриксон не занимался КПТ
-- metanymous - Ваши представления: -о том чем занимался Э. -что являет собой современные мировые формы КПТ ...к сожалению, полностью неадекватны реальности.
-- Ре3 если Вы имеете в виду некоторое внешнее сходство - что ж, все терапевты дают пациентам задания
-- metanymous -Давайте мы с вами вернемся к вопросу сколько ассоциаций и диссоциаций являются неотъемлемой частью любой терапии и терапии страхов и паники в частности. Не растекайтесь мыслью по древу. Мы начали с вполне конкретных вопросов. И на них надо дать вполне конкретные ответы.
-- Ре3 его парадоксальные задания для пациентов исходят не из КПТ-модели, он вообще был не психологом, а клиницистом ))
-- metanymous - Эриксон был: -психологом –психиатром –психоаналитиком -... ...и много еще кем.
Но, нам с вами надо разобраться с количеством ассоциаций/диссоциаций. И с вопросом: можно ли лечить страх и панику ассоциацией НА ПЕРВОМ ШАГЕ с телесным контекстом.
-- Ре3 - Противоположные подходы практикуются в разнообразных методах телесно-ориентированной психотерапии (не буду писать "всех" - но их великое множество:)
--metanymous - Любая телесно-ориентировання терапия, которая берется устранить страх и панику будет использовать ТЕЛЕСНУЮ/КИНЕСТЕТИЧЕСКУ диссоциацию. Т.е. вы не представляете разницы/сути между все теми же процессами ассоциации/диссоциации, протекающими/реализуемыми целиком на "телесном" уровне.
-- Ре3 -То же самое - в подходе когнитивно-поведенческой терапии
--metanymous – То же самое в когнитивно-поведенческой терапии. Например (из Эриксона), молодой человек испытывает приступы непреодолимой паники при попытке пересечь на машине невидимые границы своего города. Эриксон велит ему одеть свой самый дорогой костюм и приехать к нему на рассвете. Далее они медленно едут к границе города и когда у м. человека начинается паника, Э. велит ему моментально выскакивать из машины (как по команде вспышка слева) и падать ничком в придорожную канаву. После нескольких таких заходов паника преодолевается.
И что в этом варианте мы видим? Типичную телесно-кинестетическую диссоциацию. Глубинная бессознательная паника диссоциативно заменяется на имитацию паники от возможных атомных бомбардировок (которая насаждалась в те годы в штатах) + дискомфорт от нарушения чистоты + дискомфорт от испорченного дорогого костюма + социальное напряжение от нарушения/порчи своего внешнего вида + .... и т.д.
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19028448#t19028448
--metanymous - Любая телесно-ориентировання терапия, которая берется устранить страх и панику будет использовать ТЕЛЕСНУЮ/КИНЕСТЕТИЧЕСКУ диссоциацию. Т.е. вы не представляете разницы/сути между все теми же процессами ассоциации/диссоциации, протекающими/реализуемыми целиком на "телесном" уровне.
-- Ре3 -То же самое - в подходе когнитивно-поведенческой терапии
--metanymous – То же самое в когнитивно-поведенческой терапии. Например (из Эриксона), молодой человек испытывает приступы непреодолимой паники при попытке пересечь на машине невидимые границы своего города. Эриксон велит ему одеть свой самый дорогой костюм и приехать к нему на рассвете. Далее они медленно едут к границе города и когда у м. человека начинается паника, Э. велит ему моментально выскакивать из машины (как по команде вспышка слева) и падать ничком в придорожную канаву. После нескольких таких заходов паника преодолевается.
И что в этом варианте мы видим? Типичную телесно-кинестетическую диссоциацию. Глубинная бессознательная паника диссоциативно заменяется на имитацию паники от возможных атомных бомбардировок (которая насаждалась в те годы в штатах) + дискомфорт от нарушения чистоты + дискомфорт от испорченного дорогого костюма + социальное напряжение от нарушения/порчи своего внешнего вида + .... и т.д.
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19028448#t19028448
-- Ре3 Она традиционно широко использует диссоциацию - многие не задумываются, что это изначально связано с личностными особенностями самого Эриксона. Расширяйте кругозор!
-- metanymous - Я этим успешно занимаюсь и расширяю свой кругозор уже более 30 лет. Но, прямо в противоположную сторону от того, что делаете со своим кругозором вы.
В частности, лично/профессиональной особенность Эриксона было ставить в центр внимания потребности клиента и только клиента. Как это говорят, эриксонианство есть клиентоцентрированный подход. Для его реализации терапевту требуется диссоциироваться от всего собственно-личного. И этим терапевт приобретает соответствующую свободу. Но, затем, что терапевт будет делать с клиентом будет определяться только требованиями клиента. Надо будет - клиента диссоциируют. Надо будет это клиенту - ассоциируют.
Т.е. ваша реплика в отношении понимания диссоциации/ассоциации не включает необходимый и постоянный контроль над границей личное_терапевта || личное_клиента. Такой пробел в понимании типично заложен у классических/неоклассических психоаналитиков, которые постулировали, как им кажется, неизбежную перемешаницу из проекций и переносов (контр и т.п.) между терапевтом и клиентом.
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19028192#t19028192
-- metanymous - Я этим успешно занимаюсь и расширяю свой кругозор уже более 30 лет. Но, прямо в противоположную сторону от того, что делаете со своим кругозором вы.
В частности, лично/профессиональной особенность Эриксона было ставить в центр внимания потребности клиента и только клиента. Как это говорят, эриксонианство есть клиентоцентрированный подход. Для его реализации терапевту требуется диссоциироваться от всего собственно-личного. И этим терапевт приобретает соответствующую свободу. Но, затем, что терапевт будет делать с клиентом будет определяться только требованиями клиента. Надо будет - клиента диссоциируют. Надо будет это клиенту - ассоциируют.
Т.е. ваша реплика в отношении понимания диссоциации/ассоциации не включает необходимый и постоянный контроль над границей личное_терапевта || личное_клиента. Такой пробел в понимании типично заложен у классических/неоклассических психоаналитиков, которые постулировали, как им кажется, неизбежную перемешаницу из проекций и переносов (контр и т.п.) между терапевтом и клиентом.
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19028192#t19028192
</>
ТРАНС НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ. НЕ ПОКЛОННИК, НО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ!
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-- Ре3 - б) транс возникает вы в процессе обычной "разговорной" терапии
--metanymous - В системе представлений эриксонианского подхода транс не "возникает"! В системе эриксонианского подхода ТРАНС НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ! :)
Но, давайте играть каждый в свою игру. Поэтому, разрешите уж мне судить/не судить о трансе. А вы займитесь-ка чем-то более вам подходящим :)
-- Ре3 - если Вы поклонник Эриксона.
-- metanymous - Милочка вы мой :) - запомните, плиз - я не поклонник, Я ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ ЭРИКСОНА. :)
--metanymous - В системе представлений эриксонианского подхода транс не "возникает"! В системе эриксонианского подхода ТРАНС НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ! :)
Но, давайте играть каждый в свою игру. Поэтому, разрешите уж мне судить/не судить о трансе. А вы займитесь-ка чем-то более вам подходящим :)
-- Ре3 - если Вы поклонник Эриксона.
-- metanymous - Милочка вы мой :) - запомните, плиз - я не поклонник, Я ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ ЭРИКСОНА. :)
-- Ру3 - есть "краткосрочная терапия, сфокусированная на решениях" - это преимущественно рациональный подход
--metanymous - Ну, поскольку вы носитель ментальной субкультуры, которая не на словах, а на деле не признает наличие существования подсознания, то в этой системе представлений, конечно же, ежели речь идет о "принятии решений", то это непременно рациональный процесс.
Но, тут надо учитывать, что более распространены другие субкультуры, которые активно и культурально развивают подсознание. В таких субкультурах краткосрочная терапия, построенная на решениях, может быть совершенно эээ иррациональной.
Это, в буквальном смысле, регулярно делал Эриксон, который настаивал на "принятии решения именно на подсознательном уровне". И это оказывается совершенно антирациональным подходом. И в любом своем раскладе и исполнении бриф терапия есть процесс в большей мере иррациональный.
Является очень важным, чтобы терапевт и клиент были согласованы в своих субкультуральных ориентациях.
--metanymous - Ну, поскольку вы носитель ментальной субкультуры, которая не на словах, а на деле не признает наличие существования подсознания, то в этой системе представлений, конечно же, ежели речь идет о "принятии решений", то это непременно рациональный процесс.
Но, тут надо учитывать, что более распространены другие субкультуры, которые активно и культурально развивают подсознание. В таких субкультурах краткосрочная терапия, построенная на решениях, может быть совершенно эээ иррациональной.
Это, в буквальном смысле, регулярно делал Эриксон, который настаивал на "принятии решения именно на подсознательном уровне". И это оказывается совершенно антирациональным подходом. И в любом своем раскладе и исполнении бриф терапия есть процесс в большей мере иррациональный.
Является очень важным, чтобы терапевт и клиент были согласованы в своих субкультуральных ориентациях.
СОСТОЯНИЕ ДЛЯ БРИФ-ТЕРАПИИ
-- Ре3 - а) краткосрочная терапия бывает разной - это просто "рамка"
--metanymous - Краткосрочная терапия есть ни рамка, ни стержень, ни колечко и ни что еще такое в таких же метафорах.
Но, какой бы она ни была по ее содержанию и по формам ее реализации, при любом раскладе, она имеет место быть только в одном случае. Когда клиент находится в особенном состоянии.
В этом состоянии все переживания клиента сфокусированы "в одном месте". Переживания - в расширительном смысле. Это мысли, чувства, сознательные и подсознательные реакции и т.п. Назовем это подходящее для бриф-терапии состояние условно - БТ-состояние. Отдельные значимые свойства БТ-состояния:
--это экстремальное состояние
--оно достаточно краткосрочно
--оно не является разновидностью т.н. конгруэнтности. Напротив, БТ-состояние в большей мере есть состояние с интенсивными амбивалентными переживаниями/компонентами
--это состояние высшей пластичности, готовности к изменениям и, одновременно, это очень ригидное/неизменяемое состояние
--в 90% случаем БТ возникает спонтанно
--в единичных случаях его способен на регулярной основе вызывать терапевт
--БТ бывает единичное и эээ сериальное, в последнем варианте с сериальными БТ работают так называемые провокативные терапевты
--и т.д.
...ну, вот, пока хватит и этого.
-- Ре3 - а) краткосрочная терапия бывает разной - это просто "рамка"
--metanymous - Краткосрочная терапия есть ни рамка, ни стержень, ни колечко и ни что еще такое в таких же метафорах.
Но, какой бы она ни была по ее содержанию и по формам ее реализации, при любом раскладе, она имеет место быть только в одном случае. Когда клиент находится в особенном состоянии.
В этом состоянии все переживания клиента сфокусированы "в одном месте". Переживания - в расширительном смысле. Это мысли, чувства, сознательные и подсознательные реакции и т.п. Назовем это подходящее для бриф-терапии состояние условно - БТ-состояние. Отдельные значимые свойства БТ-состояния:
--это экстремальное состояние
--оно достаточно краткосрочно
--оно не является разновидностью т.н. конгруэнтности. Напротив, БТ-состояние в большей мере есть состояние с интенсивными амбивалентными переживаниями/компонентами
--это состояние высшей пластичности, готовности к изменениям и, одновременно, это очень ригидное/неизменяемое состояние
--в 90% случаем БТ возникает спонтанно
--в единичных случаях его способен на регулярной основе вызывать терапевт
--БТ бывает единичное и эээ сериальное, в последнем варианте с сериальными БТ работают так называемые провокативные терапевты
--и т.д.
...ну, вот, пока хватит и этого.
--metanymous - Кроме того, более половины контента современного эриксонианского подхода представляет собой так называемая бриф-терапия - быстрая разговорная терапия, которая и близко не является гипнозом!
Большинство эриксонианских узкоспециализированных бриф-терапевтов гипноз-то наводить не умеют!
Довожу до вашего сведения, что бриф терапия есть форма РАЦИОНАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ :)
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19027936#t19027936
Большинство эриксонианских узкоспециализированных бриф-терапевтов гипноз-то наводить не умеют!
Довожу до вашего сведения, что бриф терапия есть форма РАЦИОНАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ :)
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19027936#t19027936
-- Ру3 - разрешил себе выйти за рамки темы только с целью показать некоторые ориентиры для темы ассоциация/диссоциация
-- metanymous -это понятно - так же, как и то, что Ваше толкование этих терминов отличается от общепринятого в среде психотерапевтов
Говоря про толкование, вы имеете среду эээ отечественных психотерапевтов. И эта среда есть среда, порождающая в свою очередь местные толкования и искажения простых и внятных понятий.
Что же касается меня, то в отношении ассоциации/диссоциации я вообще не пользуюсь толкованиями. Я использую готовые общераспространенные МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.
…
-- metanymous - Физиологизм есть еще какое усложнение
-- Ре3 -с точностью до наоборот это и есть то, что я стараюсь Вам разъяснить, говоря про клиническое мышление Эриксона
-- metanymous - Усложнение представление, возникающее от раскрытия общей темы "физиологизм" я считаю ресурсным.
Мышления Э. вы не анализировали и не изучали. Говоря о мышлении Э. вы используете кроле-гизбургские трюизмы. Лучше бы вам эту тему оставить в покое.
-- Ре3 -(то же самое, что свойственно и Беккио, и Кролю)
-- metanymous - В этой не сравнимой паре Беккио, все же, есть автор (путь и упрощенческого), но вполне обоснованного подхода (на предельной грани этого упрощения) к трактовке эриксонианства.
Кроль есть в этой паре ни с чем не сопоставимый научный графоман. Авторские кролевские разработки есть около литературные фантазии.
И по инерции сравнения. Гизбурские разработки есть несомненно продукты эээ рыночной науки/практики. И все было бы с ними замечательно, ежели бы в них не стояло прилагательное "эриксонианский/эриксоновский". Ему непременно нужно эксплуатировать Э. бренд. Ну, дело хозяйское. Но, пока он будет использовать этот бренд, теперь он будет подвергаться острой критике.
А вот, ваша авторская разработка просто хороша! Тема соединения, например БАД и семантик нам очень близка и понятна. Более того, она нами многолетне (совершенно в своем ключе) проработана. [Ах, если бы вы не боялись/интересовались "закачивать" не ограниченные и наиболее сложные/рациональные "семантики" прямо на телесный уровень.]
-- Ре3 - из клинического подхода вытекает материальное понимание психических процессов, на котором строится работа с пациентом
-- metanymous - Простите, но Э. пользовался в своей работе не "материальным пониманием психических процессов" (слава богу, что не материалистическим!), но ИНФОРМАЦИОННЫМ ПОНИМАНИЕМ/ИНФОРМАЦИОННОЙ МОДЕЛЬЮ ПСИХИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ.
Или, говоря современным языком: информационным интерфейсом.
-- metanymous -это понятно - так же, как и то, что Ваше толкование этих терминов отличается от общепринятого в среде психотерапевтов
Говоря про толкование, вы имеете среду эээ отечественных психотерапевтов. И эта среда есть среда, порождающая в свою очередь местные толкования и искажения простых и внятных понятий.
Что же касается меня, то в отношении ассоциации/диссоциации я вообще не пользуюсь толкованиями. Я использую готовые общераспространенные МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.
…
-- metanymous - Физиологизм есть еще какое усложнение
-- Ре3 -с точностью до наоборот это и есть то, что я стараюсь Вам разъяснить, говоря про клиническое мышление Эриксона
-- metanymous - Усложнение представление, возникающее от раскрытия общей темы "физиологизм" я считаю ресурсным.
Мышления Э. вы не анализировали и не изучали. Говоря о мышлении Э. вы используете кроле-гизбургские трюизмы. Лучше бы вам эту тему оставить в покое.
-- Ре3 -(то же самое, что свойственно и Беккио, и Кролю)
-- metanymous - В этой не сравнимой паре Беккио, все же, есть автор (путь и упрощенческого), но вполне обоснованного подхода (на предельной грани этого упрощения) к трактовке эриксонианства.
Кроль есть в этой паре ни с чем не сопоставимый научный графоман. Авторские кролевские разработки есть около литературные фантазии.
И по инерции сравнения. Гизбурские разработки есть несомненно продукты эээ рыночной науки/практики. И все было бы с ними замечательно, ежели бы в них не стояло прилагательное "эриксонианский/эриксоновский". Ему непременно нужно эксплуатировать Э. бренд. Ну, дело хозяйское. Но, пока он будет использовать этот бренд, теперь он будет подвергаться острой критике.
А вот, ваша авторская разработка просто хороша! Тема соединения, например БАД и семантик нам очень близка и понятна. Более того, она нами многолетне (совершенно в своем ключе) проработана. [Ах, если бы вы не боялись/интересовались "закачивать" не ограниченные и наиболее сложные/рациональные "семантики" прямо на телесный уровень.]
-- Ре3 - из клинического подхода вытекает материальное понимание психических процессов, на котором строится работа с пациентом
-- metanymous - Простите, но Э. пользовался в своей работе не "материальным пониманием психических процессов" (слава богу, что не материалистическим!), но ИНФОРМАЦИОННЫМ ПОНИМАНИЕМ/ИНФОРМАЦИОННОЙ МОДЕЛЬЮ ПСИХИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ.
Или, говоря современным языком: информационным интерфейсом.
"Как идет мышление в тех случаях, когда оно уже не слишком вербально, и какие результаты при этом можно получить. "
Не слишком вербальное мышление.
-- Мышление предельно вербальное (избыток рефлексии по общему объему и наличию более одного уровня, множественный внутренний диалог, преобладание понятийного мышления)
–- умеренно вербальное (один уровень рефлексии в контролируемом контексте, простой внутренний диалог, есть достаточно места невербальному
–- мета мышление (рефлексии практически нет, мета диалог выполняет роль посредника между сознанием и подсознанием – т.е. работает как программный язык запросов к базам данных, особенный уровень обработки внешней вербальной информации, даже сложная по содержанию речь генерируется во вне не в результате осознанного процесса – коммуникативное “аптайм”, наличие заметных интервалов отсутствия внутреннего диалога, постоянные спонтанные проявления измененного состояния сознания обращенного во вне, задачи решаются в форме получения готовых ответов через достаточное время)
-- немышление (появление постоянной возможности управлять невербальными процессами и их содержанием с помощью “намерения”, мета диалог начинает прямо влиять на физиологию, появление “голоса подсознания”, значительные изменения восприятия окружающего мира, появление сущностных ощущений и феноменов предугадывания, осознание групповой/общечеловеческой ментальности, трансформация ценностей и личности в целом, отсутствие произвольного выбора прагматических задач, возможность высших достижений только в контексте исполнения предназначения/миссии, осознание неотвратимости жизненного пути)
(Возможно продолжение)
http://ailev.livejournal.com/88795.html?thread=434139#t434139
http://openmeta.livejournal.com/175457.html?thread=2838113#t2838113
Упаси бог!
Речь идет:
--это чисто моя реплика
--она была дана в комментах
--в ней описывается шаги/рубежи различных эффектов, возникающих в зависимости от длительности ОВД.
...это небольшая реплика по объему. Я помню ее визуально. Но, хранящиеся в моей памяти ключевые слова из этой реплики ничего не дают в поиске через яндекс. Видимо, по прошествию времени ключевые слова в памяти заменились на синонимы.
Другими словами я и сейчас все это могу описать, поскольку за описанием стоит опыт. Но, те первые слова несравненно более точно выражают суть ДЛЯ ДРУГИХ.
Речь идет:
--это чисто моя реплика
--она была дана в комментах
--в ней описывается шаги/рубежи различных эффектов, возникающих в зависимости от длительности ОВД.
...это небольшая реплика по объему. Я помню ее визуально. Но, хранящиеся в моей памяти ключевые слова из этой реплики ничего не дают в поиске через яндекс. Видимо, по прошествию времени ключевые слова в памяти заменились на синонимы.
Другими словами я и сейчас все это могу описать, поскольку за описанием стоит опыт. Но, те первые слова несравненно более точно выражают суть ДЛЯ ДРУГИХ.
Дочитали до конца.