А вот это очень интересная цитата, которой нужно тыкать всех, кто говорить о том, что т.н. "милтон-модель" это "вся" модель работы Милтона Эриксона или хоть сколько-то приближенная.

Мы это знаем уже лет двадцать пять. :) Я знаю это уже, без малого, тридцать лет.

"Милтон-модель" это модель процессуальных инструкций (если по-другому переводить, то "инструкций обработки"). Вот и все.

Далеко не вся модель ПИ, но только ее компоненты. Потому что в ней НЕТ АЛГОРИТМИКИ!!!!! :((((((

Так и в случае с НЛП, чтобы милтон-модель, т.е. модель процессуальных инструкций, была полезной, нужно не только знать, как оперировать элементами поведения человека (стереотипы поведения, "части", паттерны, ключи доступа, языкоиды...), но и иметь об этих элементах представление, уметь их выявлять, иметь план изменения, и только потом уже с помощью в т.ч. милтон-модели, воплощать его.

Да, да, да.

Это стоп-ресурс для оператора.

Женщина: Я заметила, что я все больше отвлекалась, потому что мой партнер использовал много слов, которые не СЛЕДОВАЛИ тому опыту, что я имела внутренне. Что вам нужно, так это очень тонкий ход. Вы говорите «Заткнись!» или пинаете вашего партнера!

Очень изящный стоп-ресурс.

Одна из вещей, которой вы все можете научиться в результате этого, - очень просто научиться говорить так, чтобы СЛЕДОВАТЬ опыту вашего клиента. Как это делать, описано в нашей книге, Паттерны I. Она описывает паттерны языка, которые по-особенному звучат, но в действительности являются простыми процессуальными инструкциями с нулевым содержанием.

СЛЕДОВАТЬ.

1. Прямое отзеркаливание позволяет «понимать» = переживать опыт другого человека.

Превращаться в другого человека. С полным отождествлением. Еще в опенмета я описывал такой опыт из первых лет экспериментов с НЛП.

--Люди в терапии всегда говорят о боли, грусти, пустоте, страданиях и продолжающихся невзгодах человеческого существования.
--2. Опыт здесь это и «более физические» конструкты как боль, например, и «более психоэмоциональные», и непосредственно ментальное содержимое.

Не понял, что ты этим хотел сказать.

1. Во-первых, в прямом смысле: дыхание как эээ жизне-образующая активность человека. Явно не стоит отзеркаливать прямо такого человека, у которого она сбоит.

Да. Если ты только не обладаешь:

--огромной гибкостью паттернов собственного дыхания
--дополнительными запасами биологической энергии

2. Во-вторых, (это под вопросом) — не стоит отзеркаливать динамику движения явно пораженного \ больного органа аналогичным своим органом. Ассоциировать себя с чужой болезнью, «примерять на себя» и пр.

Точно.

3. Ну и, наконец, существуют болезни внутренних органов, без видимых проявлений.

Внутренние болезни всегда имеют внешнее проявление. Ты их не видишь. Но эээ глаза твоего бессознательного видят.

И вот тут интересная дилемма — вредно ли прямо отзеркаливать человека с такими болезнями, если о них не знаешь?

Вот, так и получается, что НА ПРИЕМЕ ВСЕГДА НАДО ОТЗЕРКАЛИВАТЬ ПЕРЕКРЕСТНО.

Вроде как они и должны оказывать свое влияние на паттерн дыхания, но если это предполагать, тогда самый лучший совет — прямо не отзеркаливать никого.

Да.

А если предполагать, что вредное влияние при прямом отзеркаливании Алисой Боба может оказать лишь знание Алисы о болезни Боба, то куда деть идею о том, что прямое отзеркаливание позволяет переживать опыт другого человека?

В управляемом режиме и на короткое время.

[3-01027] В обычной терапевтической работе есть много способов установления контакта с соответствующей частью личности, если вы гибки в своем поведении. Например, игра в "полярность". Допустим, мой клиент находится в настоящей депрессии. Один из способов, которым я пользуюсь, чтобы установить контакт с депрессивной частью - это прямое обращение к ней. Если же я хочу говорить с частью, которая не хочет находиться в депрессии, я могу сказать: "Парень, да ты в депрессии! Такой депрессии я никогда не видел! Держу пари, что ты останешься депрессивным до конца своей жизни. Да у тебя и никогда не было других переживаний - всегда только депрессивные!"
[3-01028] "Ну раньше - то..."
[3-01029] "Да нет, держу пари, что никогда".
[3-01030] "Нет, даже на прошлой неделе я чувствовал себя хорошо в течение часа..."
[3-01031] Другими словами, преувеличивая позицию, которая вам предлагается, вы получаете полярную реакцию, если делаете свое дело согласованно. Когда же человек достигает другого полюса, вы можете закрепить его с помощью якоря.

Но, это не пример прямого контакта ИМЕННО С ДЕПРЕССИВНОЙ ЧАСТЬЮ. Это пример провокативного контакта С АНТИ-ДЕПРЕССИВНОЙ ЧАСТЬЮ!

И вся его творческая жизнь изменилась после этого. Не работа, работа все еще была неясной и трудной. Но процесс, и тяжелая тревога, связанная с ним прошли, как только он извлек гения из себя, где это не причиняло ничего, кроме неудобств, и выпустил его там, откуда этот гений пришел и осознал, что гений совершенно не должен быть внутри, и мучить своего обладателя. А может быть вовне, и с ним можно достигать странного и прекрасного взаимодействия. Своего рода диалог между. Томом и этой странной штукой в мире вокруг, которая, в общем-то, не является Томом. <...>

Ну, если отвлечься от разных культуральных контекстов, то это САМАЯ неэкологичная идея, которую можно было бы предложить:

--если выбрать в качестве интерфейса для ТЧ внешний интерфейс
--если на этом интерфейсе выполнить функции ПЕРСОНИФИКАЦИИ

...то, это в точности воспроизводит механизм/процесс для генерации БРЕДА И ГАЛЛЮЦИНАЦИЙ!

Я пару раз вблизи наблюдал такое. Субъекты хотели себе лучшего. Они хотели олицетворенного и ролевого моделирования со своей ТЧ. Но, затем, ТЧ выскакивала и начинала творить неконтролируемые вещи.

Если вы работаете с людьми, которые болеют или умирают, вы не хотите отзеркаливать их напрямую, покуда не хотите иметь очень короткую карьеру.

Я проверял это с умирающими отцом и матерью. Прямое отзеркаливание с максимальной глубиной. Одному я помог преодолеть страх смерти. А другого избавил от присмертных мучений и сделал уход в мир иной "ангельским". Оба случая в сумме серьезно повредили мое здоровье.

Люди в терапии всегда говорят о боли, грусти, пустоте, страданиях и продолжающихся невзгодах человеческого существования. Если вы хотите понимать их опыт, переживая его, тогда, я догадываюсь, вы будете очень неприятно проводить время.

В близких отношениях и в христианстве на это идут намеренно.

Важная вещь — иметь выбор между прямым отзеркаливанием и перекрестным отзеркаливанием. Тому, кто дышит нормально, следуйте дыханием. Астматику следуйте движением руки или чего-нибудь еще.

Модуляция интонаций голоса дает максимальную диссоциацию.

--Невербальное отзеркаливание является мощным бессознательным механизмом, который используется каждым человеком для эффективной коммуникации.
--Все так же: НЕВЕРБАЛЬНОЕ отзеркаливание формирует БЕССОЗНАТЕЛЬНЫЙ раппорт. Это мы уже читали.

Ну, если два человека МОЛЧА танцуют, то это то же отзеркаливание. И раппорт между ними не такой уж бессознательный.

Не иметь выбора — отзеркаливать или не отзеркаливать — несет опасность. Как раз из-за возможности переноса всяких болезненных \ продуцируемых болезнями ощущений \ переживаний.

Ну да.

Два вывода:
1. Коммуникатор должен иметь выбор: поддерживать <> разрывать раппорт.

ДА!

2. Коммуникатор должен иметь выбор: отзеркаливать <> формировать раппорт другими способами.

ДА!

Да, таки вывели на чистую воду мечтателя типа "тачки на прокачку" :) Больше не буду.

Наплевать на гриндеровских менеджеров. Веди процедуру по безличному алгоритму.

Стойки в нормальном состоянии упругие (не пробиваются) и сухие.

Модернизация явный перебор с моей стороны :) В этом-то и скрыта вся фишка.

Пружины сели. Стойки текут. Это ремонт.

И кузов сделать матом это перебор :)