Показаны записи 1101 - 1110 из 8154
Если так - начинал бы сразу с демонстраций как это работает.
Да пожалуйста. Давайте фразу, продемонстрирую вопросы.
Как это? Расширенную систему актантных вопросов я тебе хоть сейчас применю/продемонстрирую.
А вот от вас интересней было бы как раз описание, а не демонстрация.
Да пожалуйста. Давайте фразу, продемонстрирую вопросы.
Как это? Расширенную систему актантных вопросов я тебе хоть сейчас применю/продемонстрирую.
А вот от вас интересней было бы как раз описание, а не демонстрация.
</>
Re: Тройная флексия родительного падежа. Три номинализа
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Спору нет.
Так что же ты на меня за эту миссию наезжаешь.
Почему же наезжаю?
Ну, да. Не слон - молодой и прыткий австралийский кенгуру :)
Хм :)
Почему же наезжаю?
Ну, да. Не слон - молодой и прыткий австралийский кенгуру :)
Хм :)
</>
Re: В одно слово = во все возможные сочетания этого сл.
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Актанты не подвешены в воздухе, они обретают ээ плоть только будучи в реальной фразе. Набор вопросов, которые можно задать к отдельному слову, зависит от фразы, в которой это слово стоит, и места слова во фразе.
типа актульаности. Срочное распоряжение, рабочее распоряжение и т.п.
Такие вопросы можно задавать, если вы владеете лучше среднего предметной областью. Поскольку подобные ээ актанты предиката есть часть производственной культуры. И от организации к организации, а тем более от одной сферы труда к другой будут весьма заметно отличаться.
Поэтому законным из данного ряда можно признать лишь самый общий вопрос: "КАКОЕ КОНКРЕТНО распоряжение".
Необходимости сворачивать вопросы/ответы в одну фразу не вижу.
Такая свёртка в одну фразу вытекает:
(1) Из анализа транскриптов Структуры Магии, в которой отмечаются циклы: сначала суммирования ответов в одну фразу - потом переход к новой фразе - повтор.
(2) Из необходимости сохранять исходную проблему/контекст клиента, как бы далеко и глубоко не заходил ТДП.
Форма р. - форма транзакции - актуальность - содержание - передающий - обстоятельства - время - место - ...
А я бы предложил наоборот:
– обстоятельства времени и места
– конкретизация действия "получения"
– конкретизация референта "начальника" (кого конкретно/какого начальника)
– конкретизация "распоряжение" как объекта (что конкретно получил/в форме чего р.)
– если повторно появилось слово "распоряжение" или "начальник", то их деноминализацией (над кем и как конкретно некто начальствует, и как конкретно кто конкретно в отношении кого и о чём распорядился)
Такие вопросы можно задавать, если вы владеете лучше среднего предметной областью. Поскольку подобные ээ актанты предиката есть часть производственной культуры. И от организации к организации, а тем более от одной сферы труда к другой будут весьма заметно отличаться.
Поэтому законным из данного ряда можно признать лишь самый общий вопрос: "КАКОЕ КОНКРЕТНО распоряжение".
Необходимости сворачивать вопросы/ответы в одну фразу не вижу.
Такая свёртка в одну фразу вытекает:
(1) Из анализа транскриптов Структуры Магии, в которой отмечаются циклы: сначала суммирования ответов в одну фразу - потом переход к новой фразе - повтор.
(2) Из необходимости сохранять исходную проблему/контекст клиента, как бы далеко и глубоко не заходил ТДП.
Форма р. - форма транзакции - актуальность - содержание - передающий - обстоятельства - время - место - ...
А я бы предложил наоборот:
– обстоятельства времени и места
– конкретизация действия "получения"
– конкретизация референта "начальника" (кого конкретно/какого начальника)
– конкретизация "распоряжение" как объекта (что конкретно получил/в форме чего р.)
– если повторно появилось слово "распоряжение" или "начальник", то их деноминализацией (над кем и как конкретно некто начальствует, и как конкретно кто конкретно в отношении кого и о чём распорядился)
Готов разобрать любые ваши примеры.
Особенного в этом очень много. Например, БиГи уровня "Структуры магии" слова "мечта" и "мечтание" списали бы оба в одну и ту же мета-форму "номинализация" и предложили бы оператору броситься сразу деноминализировать их в глагол "мечтать" и дальше конкретизировать этот процесс "мечтать".
В то же время, с существительным "мечта", может быть полезней выяснить конкретное этой мечты содержание, конкретизируя существительное как объект. Например, вопросом "какая конкретно мечта?".
Новое в появлении дополнительного выбора в этой точке алгоритма вопрошания. А выбор лучше его отсутствия.
В то же время, с существительным "мечта", может быть полезней выяснить конкретное этой мечты содержание, конкретизируя существительное как объект. Например, вопросом "какая конкретно мечта?".
Новое в появлении дополнительного выбора в этой точке алгоритма вопрошания. А выбор лучше его отсутствия.
Ну, скажем просто "функциональное" существительное. Это существительное, обозначающее предмет не по его внешнему виду (или более общо – ВАКОГ), а по его общепринятой функции или общепринятому способу манипуляций с ним.
</>
Re: Тогда уж номинализация есть трансдеривационный цик
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Что-то вроде.
Т.е. "работа" это номинализация места?
Это мы сейчас опять упрёмся в методологический вопрос "можно ли рассматривать номинализации изолировано". Мой ответ – нет. Во фразе "я езжу на работу", работа – номинализация места. Поэтому к ней подходят вопросы места + вопросы процесса.
Во фразе "я делаю работу", работа – это номинализация процесса. Поэтому к ней пойдут только вопросы процесса.
"Звонок" - это номинализация эээ какого титульного процесса?
Процесса "звонить". Титульный = тот который выражен однокоренным глаголом.
Продукт питания = дерьмо. Ибо продукт = результат. Результат процесса питания = дерьмо.
Продукт = результат ТИТУЛЬНОГО процесса = результат процесса ПРОДУЦИРОВАТЬ (= производить, если более по-русски). Продукт - результат производства.
Символ титульного процесса "распоряжения" есть табличка на двери "директор"?
Тут будет не символ, а описание/модель. Натурально вывешенная на доску бумажка с текстом этого распоряжения. Она сама одновременно называется "распоряжение". Являясь описанием и моделью процесса конкретного выполненного директором процесса "распоряжаться".
Ездить = езда. А мотоцикл вовсе не причем.
Некоторые номинализации тяготеют к отдельному классу приведённой категории. Некоторые могут выступать в нескольких ролях из указанного списка. Но при этом в каждой конкретно взятой фразе роли не будут смешиваться.
Это мы сейчас опять упрёмся в методологический вопрос "можно ли рассматривать номинализации изолировано". Мой ответ – нет. Во фразе "я езжу на работу", работа – номинализация места. Поэтому к ней подходят вопросы места + вопросы процесса.
Во фразе "я делаю работу", работа – это номинализация процесса. Поэтому к ней пойдут только вопросы процесса.
"Звонок" - это номинализация эээ какого титульного процесса?
Процесса "звонить". Титульный = тот который выражен однокоренным глаголом.
Продукт питания = дерьмо. Ибо продукт = результат. Результат процесса питания = дерьмо.
Продукт = результат ТИТУЛЬНОГО процесса = результат процесса ПРОДУЦИРОВАТЬ (= производить, если более по-русски). Продукт - результат производства.
Символ титульного процесса "распоряжения" есть табличка на двери "директор"?
Тут будет не символ, а описание/модель. Натурально вывешенная на доску бумажка с текстом этого распоряжения. Она сама одновременно называется "распоряжение". Являясь описанием и моделью процесса конкретного выполненного директором процесса "распоряжаться".
Ездить = езда. А мотоцикл вовсе не причем.
Некоторые номинализации тяготеют к отдельному классу приведённой категории. Некоторые могут выступать в нескольких ролях из указанного списка. Но при этом в каждой конкретно взятой фразе роли не будут смешиваться.
Дочитали до конца.