Для приведения в дело идеи описания в чистом виде Состояний с помощью ценностных иерархий не хватает самой малости.

Не хватает попарных группировок "противоположных" друг другу состояний.

--А где формализации вашей работы в виде неких техник/теории?
--В области моего Неосознанного Знания. Ну, или отчасти осознанного.

Ой мама родная. А как же мне тогда с вами общаться? Знаете ли, у меня в области моего полуосознанного живут ТАКИЕ идеи... да вот только чтобы хоть малую толику их обсуждать, приходится переводить их на общий план словестных описаний и тратить на это много времени и сил. В противном случае я буду восприниматься как странный невнятно выражающийся субъект.

Я не озабочен статусностью "учёного" и не стремлюсь к "публикациям".

Так и я то же. Но, для повседневного - вот такого вот как у нас сейчас разговоры вы же должны иметь некие заготовки/описания, чтобы ваш собеседник мог хотя бы догадаться что за идеи живут внутри вашей головы.

Всё, что делаю - делаю для себя и если что-то вывожу во внешний мир, то только при наличии партнёра, заинтересованного в подобной информации. Если интересно - изучайте меня ;-)

Ну вот, смотрите. Вы со мной имеете как минимум одну общую тему - ТРИЗ. И мы говорим о ТРИЗе. И у нас радикально разные взгляды на ТРИЗ. Великолепное начало для интересной дискуссии. Но, эта дискуссия, не успев начаться, уже вянет. Потому что вы ставите меня в положение необходимости догадываться/читать ваши невыраженные гениальные мысли.

--И кто же ее начнет и закончит?
--Вы - если это вам надо. Но с моей помощью...

Главного ресурса - времени - у всех присутствующих минимум. Потому трудно подписываться на помощь чему-то, что не очень явно выражено. И, главное, не очень охотно выражАется.

--Но, без выработки новых/необходимых понятий ваши аргументы идут чисто в воздух.
--А мне то что? Я то в любом раскладе остаюсь с этим Знанием - оно работает во мне и без вербализации...

Ну, это - да.

--А чего с ней разбираться? Визуалка самодостаточна.
--В таком случае продолжение дискуссии теряет смысл...

Это что - типа обиды с вашей стороны? Но, пока нет в явной форме кусочка вашей теории/представлений, до тех пор визуализация в роли главного процесса обслуживания процесса изобретательства имеет право на жизнь.

-- Т.е. вы у нас как бы так "с маху" поправляете создателя ТРИЗа? :)
--Я с маху поправляю только вашу личную интерпретацию - у создателя ТРИЗа вообще нет нигде ни одной мысли про психофизиологию. В рассуждениях о полиэкране - в том числе.

Рассуждений про психофизиологию нет. А причем здесь психофизиология против визуализации?

Как связан в ваших представлениях полиэкран и такая страшная для вас психофизиология?

--Вообще то, в НЛП нет понятия "первичная репрезентативная модальность". Вообще нет. Все системы/модальности в процессах восприятия и репрезентации равноположены/равноправны.
--Вот ровно про это я и говорю - НЛП оперирует некоторым неполным списком модальностей, не пытаясь анализировать суть явления на системном уровне.

Я вас начну понимать только с момента предъявления вами вами вашего "полного списка" модальностей восприятия (и репрезентативных систем).

То есть, не вскрывая ни устройства, ни назначения этих технических компонентов, ни даже не сравнивая их на уровне очевидно используемых свойств.

Вскройте, сравните и т.д. Достаточно с вашей стороны неких общих заявлений.

Для отцов-основателей достаточно интуитивного понимания термина "репрезентативная система" - и дальше этого они не движутся.

Коммон сенс понимание БиГов работает. И в предлагаете его отменить и заменить на нечто по вашим заявлениям точное, но для нас совершенно туманное.

--Практически сия система исследована. Но не в НЛП, а в работе Дж. Гибсона "Экологических подход к зрительному восприятию". В этой работе показано, что приблизительно к вашему представлению о "первичной системе репрезентации" выделяется в ее роли ДВИГАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА. Гибсон показывает, что без специальной иерархической системы движений невозможно ни в малейшей форме никакие восприятие.
--Антропоцентрический подход искажает анализ - на системном уровне всё выглядит, мягко говоря, не совсем так.

Тьфу на вас. Так бы сразу и сказали, что вы здесь парите нам мозг некоей, на самом деле, "системной"/аналитической моделью. Про подобные модели уже давно следует принять суждение типа как о вечном двигателе. И по какой причине? А вот по той, по которой вы нечто там вообразили себе/разработали, но внятно выразить это не можете.

Основной просчёт - в неучёте феномена "машины времени", составляющей главный компонент Живого.

Аааа, ну да. Машина времени не учтена в составе Живого.

Повторю ещё раз - любая репрезентативная система есть "среда обитания" информационных объектов и её свойства модерируются свойствами этих информационных объектов.

Угм, угм. Населяя репрезентативную среду, информационные объекты неизбежно начинают попадать под действие на них закона эволюции. И в более частном смысле, ИО неизбежно организовывают информационные экотопы по мере своей модеринизации информационной среды обитания.

--Такое распределение задано вовсе не создателями НЛП БиГами. Такое распределение демонстрируют все подряд субъекты. Таково свойство обще распространенной "культуры" осознания, в которой формируется каждый субъект
--Природе, создавшей эволютивным путём человека, его, человеческие, заблуждения чужды - созданное эволюцией отвечает системным критериям, а не ожиданиям учёных, трактующих то или иное явление с точностью до собственных заблуждений...

Таким образом, на вершине иерархии организации и жизнедеятельности информационного мира царит Природа с ее Информационным Разумом.

В основе моей ТИ лежит постулат о первичности информации - типа "первым было слово" ;-)

Т.е. в вашей теории информации "информация" есть всегда некий код/кодовая последовательность? И все?

Дело в том, что в библии нигде не сказано, что сам Бог есть только одно лишь "слово". Бог начал акт творения мира со "слова", но сам Бог слову не тождественен.

В пику этому, НЛП и иже с ними нацелены строго на человека - безотносительно того, чем конкретно они занимаются.

НЛП ни в коей мере не противопоставлено ТРИЗу. И НЛП есть система/построение чистого бихевиоризма.

Техники НЛП создают иллюзию, что они описывают некие внутренние ментальные процессы. Но, на самом деле, техники НЛП преподносят отражение внутренних ментальных процессов на чисто внешних интерфейсах.

Что касается полиэкрана - то в альтшуллеровском изложении это не более, чем метафора, но вовсе не проработанная психотехника: как маститый писатель, он отыскал образ, эффективно, но не исчерпывающе точно передающий читателю его мысль (кусок его мета-модели).

В этом месте, категорически с вами не согласен. Полиэкран заявлен в роли особенной сложной техники. При этом, видно, что сам Альт отчетливо представлял, что данная техника не достижимо для многих субъектов. Поэтому, он не делал на ней формального акцента, как на обязательной. Но, она есть обязательная.

Потому из альтшуллеровских слов никак не следует, что он обладал хотя б девятиэкраньем физиологически полноценно, а не использовал своеобычную квазимультизадачность, применяемую в компьютерных ОС.

Сие следует не из слов, но следует из глазодвигательных программ Альта:

--уравновешенное выраженное владение связкой Vc - Vr доступ к одной грани матрицы - прошлое -настоящее - будущее
--верхняя синестезия дает доступ к оставшейся грани

...кстати, Альт даже в роли "писателя", остается буквально инженерно-точным изобретателем.

Противопоставление "изобретательской" и "психологической" целей указывает на Главную Функцию ментального оперирования - для Альтшуллера психологический или психофизиологический аспекты процессов были второстепенными, поскольку он занимался анализом и модернизацией именно обще-технического алгоритма творчества. Человек-оператор был для него только ресурсом, но не объектом (целью) проекта.

В своей методологической сути ТРИЗ построен на принципах бихевиоризма: важно манипулирование с внешним входом-выходом "черного ящика"/ментальных процессов субъекта-изобретателя. При этом, сам субъект-изобретатель, конечно же, находится в центре/в сердце внимания ТРИЗА.

Все приемы/операторы ТРИЗА являются интерфейсом манипуляции с внешним интерфейсом ментальных процессов изобретателя. А на выходе ожидается появление сильных изобретательских решений.

Стремление к отказу от "человеческого фактора" просматривается вполне отчётливо - в ТРИЗе развита прежде всего не психологическая, естественно-научная компонента (ТРТС, к примеру).

Простите меня, пожалуйста, за категоричное суждение, но ваше представление об онтологическом устройстве системы ТРИЗ категорически неверно. См. мою реплику выше.

ТРИЗ/бихевиоризм намеренно игнорирует внутреннее содержание "черного ящика"/ментальных процессов субъекта.

Но, одновременно, ТРИЗ/бихевиоризм предельно внимательно центрирован на "входе" и продуктах "выхода" ментальных процессах субъекта.

ТРИЗ/бихевиористов можно аллегорически сравнить с мурашами, которые разводят тлю, выделяющую сладкий растительный сок/секрет.

--А вот факт: "Изобретательство это озарение", - так говорил сам Альт!
--И как это связано с полиэкранами в целом, и персональными ментальными алгоритмами Альтшуллера?

Видите ли, в процессе первичного моделирования замечено, что "случайное" употребление субъектами сенсорных предикатов, на самом деле, является закономерным/подсознательно детерминированным. И означает наличие у субъекта некоей постоянной репрезентативной системы, выраженной в одной из модальностей восприятия.

В данном случае приведенная фраза Альта является ключевой/программой. По Альту изобретательство есть в своей центральной сущности процесс зрительный/визуальный.

ХИНТ: цыгане используют НЛП, не подозревая об этом ;-)

Цыгане не используют НЛП. Исторические традиции "цыганского" воздействия радикально отличаются от нелперских.

Ссылка - супер!

--А можно один пример "расширения пространства свободы"?
--Совершение чего-либо, чему до этого мешал тот самый глубинный страх.

Например, чего?

ХИНТ: реп-системы - это, прежде всего средство навигации во внутрипсихическом модельном пространстве.

Вся внутренняя ментальность есть изоморфное отражение внешней реальности.

Визуалка - это оперирование в трёхмерии. Для большинства трёхмерием всё и ограничивается. Но математики успешно работают с объектами гораздо большей размерности - и поверьте, что я тоже этому не чужд (без этого мой полимир не заработал бы - он как раз пример системы с числом измерений больше трёх).

Вполне верю.

Для продуктивной работы с любыми информационными объектами требуется адекватная репрезентативная система, учитывающая фундаментальные свойства этих объектов. В частности - и мерность.

Восприятие пространства большем чем три размерности.

Успешная работа (то есть, ТВОРЧЕСТВО!) с многомерными объектами однозначно свидетельствует о способности (биологически обусловленной) хомосапа репрезентовать такие объекты. Перейти от многомерия к трёхмерной визуалке - в общем то рутинная ментальная операция.

От сложного к простому. Этот момент в вашей методологии я понял.

Потому развитие визуалки следует производить именно через над-структурную мета-модальность - но в НЛП про такое ни-гу-гу...

Да уж, управление двигательной системой/паттернами, которые связаны с восприятием куда как более сложная задача.