Показаны записи 10031 - 10040 из 30962
</>
Re: Любая адекватная модель пробно идет на одних якорях
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-- Нет, аллегория неверная. Другой человек не является эго-компонентой субъекта на постоянной или исторической основе. Он, иногда, становится эго-компонентой на временной основе чаще межличностных гендерных отношений.
--А откуда пресуппозиция этакой "постоянности" части личности? Почему такая безысходность?
В чем ты увидел безысходность?
--Ежели, модель сформирована правильно, то ее в черновом варианте можно ВСЮ ПРОДЕЛАТЬ НА ЯКОРЯХ. Это будет несколько топорно, но эффективно. А затем уже собирать полноценную технику для данной модели.
--Ну, ради бога.
--Но, тут мы тогда получим совершенно типовую технику типа "избавления от горя" Андреасов и т.п.
Критерий возможности проверить некую модель на якорях есть критерий убедиться в адекватности модели. Не более чем. Это как в ателье собирают будущий костюм/наряд на живую нитку.
--А откуда пресуппозиция этакой "постоянности" части личности? Почему такая безысходность?
В чем ты увидел безысходность?
--Ежели, модель сформирована правильно, то ее в черновом варианте можно ВСЮ ПРОДЕЛАТЬ НА ЯКОРЯХ. Это будет несколько топорно, но эффективно. А затем уже собирать полноценную технику для данной модели.
--Ну, ради бога.
--Но, тут мы тогда получим совершенно типовую технику типа "избавления от горя" Андреасов и т.п.
Критерий возможности проверить некую модель на якорях есть критерий убедиться в адекватности модели. Не более чем. Это как в ателье собирают будущий костюм/наряд на живую нитку.
Дело не в лае или мяукании как таковых.
Дело в том, что мы есть говорящие существа. И мы длительное время общались с неговорящими. Это создает особенную форму проекции.
Дело в том, что мы есть говорящие существа. И мы длительное время общались с неговорящими. Это создает особенную форму проекции.
--Но, там нет четкой проработки вопроса ЗАЧЕМ/В КАКИХ КРИТИЧЕСКИХ СЛУЧАЯХ требуется проведение рефреминга именно "стирания" части.
--Я пробую использовать для удаления неких "ролевых" антиресурсов. Ну то есть это альтернатива дилтсовским техникам реимпринтинга и изменения убеждений. Кстати видел где-то недавно технику именно удаления убеждений — довольно похоже вышло, по алгоритму.
Понимаешь ли, в ролевом ресурсе/антиресурсе может быть очень малая эго-компонента. Как это не странно.
--Ну и еще. В строгом смысле слова, при пере-использовании рефрейминга создания новой части для стирания некоей части мы, фактически, проводим рефрейминг ДЕКОМПОЗИЦИИ.
--Ну, всё же приведённый алгоритм не очень похож на алгоритм создания части. Но выходит, что по нему, мы действительно делаем декомпозицию.
Походит/выходит так.
--Т.е. мы ничего не стираем. Мы разбираем все "на органы" и пересаживаем их к другим частям.
--Ну да, собственно убираем некую связность/эмерджентность/синергию между разными активностями.
Обрати внимание, что само эго есть в значительной мере эмерджентный феномен.
Понятно, что хвосты надо зачищать отдельно. Но разве и не случается так, что терапия отдельных фрагментов антиресурса вроде бы идёт, но нечто каким-то непостижимым путём вдруг снова восстанавливает весь комплекс антиресурсных активностей? Если разбираться на содержательном уровне, то такие само-восстанавливающиеся сущности и являются типа "убеждениями" или "импринтами", или ещё чем.
Или эго. Психическая регенерация в полной мере свойственна, кажется, только одному эго.
Но я предлагаю как раз работать с ними алгоритмом рефрейминга, в лучших традициях рефрейминга НЕ ВНИКАЯ СЛИШКОМ ГЛУБОКО В СОДЕРЖАНИЕ!
А где я предлагал работать с содержанием?
То есть как стандартный шестишаговый рефрейминг требует лишь минимально достаточного разбирания содержания:
- антиресурсных активностей
- намерений, за ними стоящих
- процесса творческого изменения
- ...при этом не требуется влезать в ээ глубинные ээ психоаналитически связи, как каждая из этих компонентов работает
...также и рефрейминг стирания части не требует глубоко вникать в механику импринтов, убеждений и т.д.
Прости, но это у тебя в упоминании какая-то совершенно демоверсия ш-рейрейминга.
--Ты скажешь, что в этой аллегории мозг не является органом для пересадки. И еще, эго не подвержено пересадке. Но, это только ставит вопрос крайней необходимости в уточнении всего двух вещей: -что является натуральным нейрологическим аналогом "мозга" у части
--Ну, можно представить часть как некую кинестетическую последовательность. Тогда стирание за счёт декомпозиции будет буквально включением отдельных частей/этапов этой последовательности в совсем другие последовательности.
В части, несомненно, есть к-последовательности. Но, к-последовательности не есть вся часть.
--что является психологическим основанием эго части. Эго написал без кавычек, потому что это реальная центральная функция для части
--Эго части сублимируется в "последнее желание". Во всех моих экспериментах на себе "разбираемые" части задавали очень конкретное, ёмкое, символическое последнее желание.
Я с тобой согласен.
Но, я точно знаю, что твоя модель построена только/больше на индивидуальных данных. Но, для всеобщей модели нужны несколько более широкие данные.
Часть буквально целиком сублимировалась в некий материальный предмет, который я типично должен был обязаться с собой довольно часто таскать, либо регулярно использовать и т.д. Только один раз удаляемая часть разрешила делать это не пожизненно, а только некоторое время, недели-месяцы.
Ну, это же совсем другое дело. Ты описываешь вовсе не сублимацию, но:
--перевоплощение части
--засыпание части в своем перевоплощенном виде
...в нагализме описано, что этими двумя процессами очень увлекались древние видящие с целью приобретения личного и телесного бессмертия.
Вообще говоря это напоминает типичные механизмы ресурсного "расставания" с живыми людьми.
Если ты имеешь в виду сублимацию в субмодальности, то это имеет отношения к расставанию со всем.
Когда на память остаётся какая-то позитивная штуковина, которая конечно не заменяет всех взаимодействий с человеком, но типа оставляет теплые воспоминания и в некоей прямой или символической форме реализует те полезные свойства отношений, которые имели место.
Есть один нюанс. Субмодальности так же ничего не говорят субъекту словами. Они просто активизируют определенные чувства.
Вот и исполнение этого алгоритма надо понимать как процесс такого мирного/доброго расставания.
--Ну, можно представить часть как некую кинестетическую последовательность. Тогда стирание за счёт декомпозиции будет буквально включением отдельных частей/этапов этой последовательности в совсем другие последовательности.
В части, несомненно, есть к-последовательности. Но, к-последовательности не есть вся часть.
--что является психологическим основанием эго части. Эго написал без кавычек, потому что это реальная центральная функция для части
--Эго части сублимируется в "последнее желание". Во всех моих экспериментах на себе "разбираемые" части задавали очень конкретное, ёмкое, символическое последнее желание.
Я с тобой согласен.
Но, я точно знаю, что твоя модель построена только/больше на индивидуальных данных. Но, для всеобщей модели нужны несколько более широкие данные.
Часть буквально целиком сублимировалась в некий материальный предмет, который я типично должен был обязаться с собой довольно часто таскать, либо регулярно использовать и т.д. Только один раз удаляемая часть разрешила делать это не пожизненно, а только некоторое время, недели-месяцы.
Ну, это же совсем другое дело. Ты описываешь вовсе не сублимацию, но:
--перевоплощение части
--засыпание части в своем перевоплощенном виде
...в нагализме описано, что этими двумя процессами очень увлекались древние видящие с целью приобретения личного и телесного бессмертия.
Вообще говоря это напоминает типичные механизмы ресурсного "расставания" с живыми людьми.
Если ты имеешь в виду сублимацию в субмодальности, то это имеет отношения к расставанию со всем.
Когда на память остаётся какая-то позитивная штуковина, которая конечно не заменяет всех взаимодействий с человеком, но типа оставляет теплые воспоминания и в некоей прямой или символической форме реализует те полезные свойства отношений, которые имели место.
Есть один нюанс. Субмодальности так же ничего не говорят субъекту словами. Они просто активизируют определенные чувства.
Вот и исполнение этого алгоритма надо понимать как процесс такого мирного/доброго расставания.
Оно переходит другой части.
Если проблемная функция на деле очень общая — значит нужен шестишаговый. Если проблемная функция выражено негативная — шестишаговый.
Категорически нет! См. выше.
Это как старые вещи в шкафу — они там лежат, вроде и не очень плохие, но и место занимают. Вроде и выкинуть жалко, и новое не купишь, потому что некуда положить, приходится носить. Лучше отдать куда-нибудь нуждающимся :)
Это как старя кошка в углу на подстилке. Кажется, уже надоела. Но, после она мерещится на каждом шагу с силою наваждения и с образами галлюцинаций.
Старая умершая кошка гораздо проблемнее старых междичностных отношений. А почему? А потому, что кошка никогда ничего вам не говорила, но ее прижизненные мяукания вы переводили на человеческий с помощью своего ВД.
</>
Любая адекватная модель пробно идет на одних якорях
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
С другой стороны, едва ли вы стали бы возражать, что У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ НЕКОТОРЫЕ РОЛЕВЫЕ/ИМПРИНТНЫЕ КОМПОНЕНТЫ ЭГО, ДЕЙСТВУЮЩИЕ НА КАЧЕСТВО ЕГО ЖИЗНИ МАКСИМАЛЬНО АНТИРЕСУРСНО!
Конечно, я не возражаю.
Так что это как с отношениями с реальными людьми — обычно имеет смысл налаживать отношения, но изредка лучше всего их раз и навсегда прервать.
Нет, аллегория неверная. Другой человек не является эго-компонентой субъекта на постоянной или исторической основе. Он, иногда, становится эго-компонентой на временной основе чаще межличностных гендерных отношений.
Тут возникает вопрос: как на первом шаге определить функцию части. На правильном уровне конкретности-обобщённости. Потому что если проблемная функция на деле очень конкретная — требуются более простые техники типа переякорения и т.д.
Кстати, это великолепный критерий.
Ежели, модель сформирована правильно, то ее в черновом варианте можно ВСЮ ПРОДЕЛАТЬ НА ЯКОРЯХ. Это будет несколько топорно, но эффективно. А затем уже собирать полноценную технику для данной модели.
</>
Предпочтительнее: адекватная модель + умеренные навык
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--...ну, и много сопутствующих вопросов. Ибо, никто не установил, не входит ли эго_части обязательной компонентой в общее эго личности. А, такая гипотеза существует. Но, тогда стирая некую часть, мы, фактически, стираем кусочек эго. Ну, что это в максимальной мере антиресурсно, - говорить про это не стоит.
--А я и не предлагаю всем подряд делать эту технику по любому поводу. И обязательное предварительное требование — мастерское владение себе-рефреймингом по меньшей мере в варианте шестишагового.
Причем здесь мастерство. Как раз все наоборот. При наличии адекватной модели даже приблизительные навыки ее исполнения дают вполне приличные результаты.
В данном вопросе требуется:
--четко определить показания к применению
--включить в процедуру очевидные приемы работы с эго-компонентой
...ну, и отмоделировать такой феномен как ЭГО_ЧАСТИ. Т.е эго, являющееся проявлением определенной части. И это вовсе не модель всего эго.
Да, я прекрасно понимаю эту сублимацию.
И она очень хорошо реализуется у частей, у которых их эго-компонента выражена умеренно либо незначительна.
Но, что будет делать эго-компонента части, у которой сублимировали, а по-сути отобрали ее намерение типа в наказание та ее неадекватное поведение.
Часть с мощной эго-компонентой поднимет буквальное восстание. Она будет готова уничтожить всю личность субъекта вместе с собой. Я серьезно. Я видел такие результаты.
Мы, можем считать, что психологическую составляющую депрессии и суицидов составляют ментальные коллизии, в результате которых сильные эго-части потеряли корни своей намеренческой и поведенческой самоидентификации.
И она очень хорошо реализуется у частей, у которых их эго-компонента выражена умеренно либо незначительна.
Но, что будет делать эго-компонента части, у которой сублимировали, а по-сути отобрали ее намерение типа в наказание та ее неадекватное поведение.
Часть с мощной эго-компонентой поднимет буквальное восстание. Она будет готова уничтожить всю личность субъекта вместе с собой. Я серьезно. Я видел такие результаты.
Мы, можем считать, что психологическую составляющую депрессии и суицидов составляют ментальные коллизии, в результате которых сильные эго-части потеряли корни своей намеренческой и поведенческой самоидентификации.
</>
Стирание части vs декомпозиция части. Природа эго. Стир
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Раз есть рефрейминг создания части должен быть типа рефрейминг удаления части
Да уж. По этой ссылке мы провели убедительный диалог, который фактически задал все что необходимо для реализации поставленной тобою задачи.
Но, там нет четкой проработки вопроса ЗАЧЕМ/В КАКИХ КРИТИЧЕСКИХ СЛУЧАЯХ требуется проведение рефреминга именно "стирания" части.
Ну и еще. В строгом смысле слова, при пере-использовании рефрейминга создания новой части для стирания некоей части мы, фактически, проводим рефрейминг ДЕКОМПОЗИЦИИ.
Т.е. мы ничего не стираем. Мы разбираем все "на органы" и пересаживаем их к другим частям.
Ты скажешь, что в этой аллегории мозг не является органом для пересадки. И еще, эго не подвержено пересадке. Но, это только ставит вопрос крайней необходимости в уточнении всего двух вещей:
--что является натуральным нейрологическим аналогом "мозга" у части
--что является психологическим основанием эго части. Эго написал без кавычек, потому что это реальная центральная функция для части
...ну, и много сопутствующих вопросов. Ибо, никто не установил, не входит ли эго_части обязательной компонентой в общее эго личности. А, такая гипотеза существует. Но, тогда стирая некую часть, мы, фактически, стираем кусочек эго. Ну, что это в максимальной мере антиресурсно, - говорить про это не стоит.
Да уж. По этой ссылке мы провели убедительный диалог, который фактически задал все что необходимо для реализации поставленной тобою задачи.
Но, там нет четкой проработки вопроса ЗАЧЕМ/В КАКИХ КРИТИЧЕСКИХ СЛУЧАЯХ требуется проведение рефреминга именно "стирания" части.
Ну и еще. В строгом смысле слова, при пере-использовании рефрейминга создания новой части для стирания некоей части мы, фактически, проводим рефрейминг ДЕКОМПОЗИЦИИ.
Т.е. мы ничего не стираем. Мы разбираем все "на органы" и пересаживаем их к другим частям.
Ты скажешь, что в этой аллегории мозг не является органом для пересадки. И еще, эго не подвержено пересадке. Но, это только ставит вопрос крайней необходимости в уточнении всего двух вещей:
--что является натуральным нейрологическим аналогом "мозга" у части
--что является психологическим основанием эго части. Эго написал без кавычек, потому что это реальная центральная функция для части
...ну, и много сопутствующих вопросов. Ибо, никто не установил, не входит ли эго_части обязательной компонентой в общее эго личности. А, такая гипотеза существует. Но, тогда стирая некую часть, мы, фактически, стираем кусочек эго. Ну, что это в максимальной мере антиресурсно, - говорить про это не стоит.
Дочитали до конца.