Re: Забыл я совсем про этот тред ↑
kapterev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Я доказательство совершенно не понял, но с выводами абсолютно согласен. Просто чтобы перейти из неосознанной компетенции в осознанную эту неосознанную компетенцию надо сначала иметь. Чем (приобретением оной компетенции) я собственно и озабочен сейчас до крайности.
12 комментариев
сначала старые сначала новые
Так поинтересуйся, каким образом приобретается эта неосознанная компетенция. Я, например, приобрел ее путем _составления_ (сочинения, как ты говоришь -- дизайна) языков -- и большинство известных мне умных людей, способных к моделированию, тоже. Теперь я понимаю, что создание языков -- это как раз деятельность по моделированию в чистом виде... Тогда я думал, что "творю", "сочиняю" -- ан нет, как раз это особое сочинительство, строго ограниченное рамками той самой "полезности".
"Я, например, приобрел ее путем _составления_ (сочинения, как ты говоришь -- дизайна) языков -- и большинство известных мне умных людей, способных к моделированию, тоже."
А я, например - нет, и большинство известных мне умных людей, способных к моделированию, тоже. Что делать будем?
А я, например - нет, и большинство известных мне умных людей, способных к моделированию, тоже. Что делать будем?
А у нас разное понимание моделей. То, что ты считаешь моделями -- для меня часто не модели вовсе. Как раз, может быть, "дизайны". Преимущественно инженерная (прикладная) деятельность, хотя и в моделировании есть инженерная компонента тоже.
Для меня ценно метамоделирование, ты ограничиваешься прикладным моделированием. Я составляю карты карт, а ты -- просто карты.
Мои друзья составляют карты карт. Они метамодельеры, конечно. Они обладают умением предлагать обществу языки (и языкоиды), в терминах которых удобно объясняться в сложных областях, делиться знаниями.
Для меня ценно метамоделирование, ты ограничиваешься прикладным моделированием. Я составляю карты карт, а ты -- просто карты.
Мои друзья составляют карты карт. Они метамодельеры, конечно. Они обладают умением предлагать обществу языки (и языкоиды), в терминах которых удобно объясняться в сложных областях, делиться знаниями.
Гриндер с Бэндлером - они кто?
Гриндер и Бэндлер -- американцы. А зачем тебе знать их гражданство? ;)
Не навешивай на людей ярлыки. Еще они иногда примерные семьянины. Еще -- неглупые мужики. Мне они интересны, как метамодельеры. Их пациентам они интереснее как терапевты (и им пофиг -- самостийное искусство ли у них, или прихваченные модельки), а есть и такие, которым они интересны как тренеры (и в этом плане пофиг, сами они разрабатывают свои модельки, или заимствуют их у других).
Как бы мне так задавать вопросы покороче, чтобы ты отвечал подлиннее? ;)
Не навешивай на людей ярлыки. Еще они иногда примерные семьянины. Еще -- неглупые мужики. Мне они интересны, как метамодельеры. Их пациентам они интереснее как терапевты (и им пофиг -- самостийное искусство ли у них, или прихваченные модельки), а есть и такие, которым они интересны как тренеры (и в этом плане пофиг, сами они разрабатывают свои модельки, или заимствуют их у других).
Как бы мне так задавать вопросы покороче, чтобы ты отвечал подлиннее? ;)
Они и модельеры и метамодельеры. И ТО И ДРУГОЕ СРАЗУ. Потому что одно без другого не живет. Но сначала - модельеры, чисто хронологическии сначала.
Конечно. Метамодельер -- это модельер модельера ;)
Так вот, я и сосредоточился на том, чтобы стать сначала модельером, а уж только потом - метамодельером. Тебе не кажется, что это логичный путь?
Да, ОК. Ты хочешь моделировать, используя лучшие модели моделирования, или какие придется? Какие модели моделирования (метамодели) ты берешь, чтобы стать "сначала модельером"? Какой паттерн моделирования осваиваешь?
Вторую позицию - неужели не очевидно?
Ага, модель позиционного восприятия и подмодель восприятия во второй позиции.
Но это совершенно неочевидно.
Комментарий metanymous к одному из твоих упражнений показывает, что у тебя намешано много всего разного, в том числе отнюдь не относящегося к модели восприятия по позициям. Далее там развивается линия на "отождествление" и приводятся интересные наработки, не укладывающиеся в Новый Код.
А у меня к самой модели позиционного восприятия много вопросов.
А отцоположники вообще говорили, что счастье -- не застревать в какой-то позиции, а в умении скакать по ним, аки зайчик.
Так что твой интерес ко второй позиции (и что скрывается за этими простыми словами) для меня весьма неочевиден.
Кстати, а ты уверен, что в Третьем Коде вообще будет "вторая позиция" и соответстующая модель позиций восприятия? ;)
Но это совершенно неочевидно.
Комментарий metanymous к одному из твоих упражнений показывает, что у тебя намешано много всего разного, в том числе отнюдь не относящегося к модели восприятия по позициям. Далее там развивается линия на "отождествление" и приводятся интересные наработки, не укладывающиеся в Новый Код.
А у меня к самой модели позиционного восприятия много вопросов.
А отцоположники вообще говорили, что счастье -- не застревать в какой-то позиции, а в умении скакать по ним, аки зайчик.
Так что твой интерес ко второй позиции (и что скрывается за этими простыми словами) для меня весьма неочевиден.
Кстати, а ты уверен, что в Третьем Коде вообще будет "вторая позиция" и соответстующая модель позиций восприятия? ;)
"А у меня к самой модели позиционного восприятия много вопросов."
Задавай, попробуем все вместе подумать.
"А отцоположники вообще говорили, что счастье -- не застревать в какой-то позиции, а в умении скакать по ним, аки зайчик."
Что не отменяет необходимости владеть каждой из них в отдельности, правда?
"Кстати, а ты уверен, что в Третьем Коде вообще будет "вторая позиция" и соответстующая модель позиций восприятия? ;)"
Я уверен, что в третьем коде будет ровно то, что поможет нам создавать работающие модели. Будет ли это вторая позиция или что-то еще - не так важно. Важно чтобы это работало.
Задавай, попробуем все вместе подумать.
"А отцоположники вообще говорили, что счастье -- не застревать в какой-то позиции, а в умении скакать по ним, аки зайчик."
Что не отменяет необходимости владеть каждой из них в отдельности, правда?
"Кстати, а ты уверен, что в Третьем Коде вообще будет "вторая позиция" и соответстующая модель позиций восприятия? ;)"
Я уверен, что в третьем коде будет ровно то, что поможет нам создавать работающие модели. Будет ли это вторая позиция или что-то еще - не так важно. Важно чтобы это работало.