Что же интересного происходит у нас под носом...

За несколько секунд, до того, как прочёл этот пост.

---

Чувство - одиночества.

Пожалуйста, допишите, какие же манипуляции вы совершаете с носом в те моменты, когда есть чувство одиночества.

---

И верно ли обратное - возникает ли чувство одиночества, если какое-то время намеренно совершать с носом типичные манипуляции.

К носу прикасаюсь чаще в трех случаях: почесать, прикрыть и подумать.

---

1. Чесание происходит из-за физиологической потребности или же в примеси с устранением внутренней неловкости в общении с кем-либо.

---

2. Прикрываю обычно когда случается эмоцианальный выплеск(смех) и при этом присутствует нежелание показывать окружающим свои эмоции. Левой рукой: указательный палец на носу(по длине), остальная часть руки располагается в окрестностях рта.

---

3. Думаю с пальцем на носу(как в п.2) с чувством спокойствия, углубляясь все дальше в свои мысли.

Понятно. Спасибо за комментарий.

---

А какую часть носа больше видите краем зрения, если глядите прямо перед собой?

Не знаю насколько в тему, но носа активно касаются(постоянно трут) героиновые аддикты в состоянии наркотического опьянения. Очень характерный паттерн, замечал это у каждого.

Блин, Ангел, теперь никого сюда калачом не заманишь рассказывать про то как они манипулируют своим носом :)

---

Объективная картина же в том, что немалое количество совершенно здоровых людей постоянно не дают своему носу покоя ;)

Кстати, "чешется" в 90% случаев является сигналом субстрата.

И верно ли обратное

---

____________________

---

Интересная идея :)

Кончик носа сбоку. Иногда слева иногда спарва

Как раз недавно думал на эту тему – насколько почесывание является сигналом, который не идет непосредственно от тактильного рецептора, а генерируется прямо в соответствующей зоне мозга ( для каких-то субстратных целей). Ваша оценка – 90% - очень кстати.

---

Раз в акте почесывании есть высокая доля субстратной составляющей, то можно проверить одно предположение:

---

-- составляем список тех мест, которые человек спонтанно почесывает ( заодно зарегистрировать несколько параметров, напр. порядок почесывания, силу, длительность, варианты давления на кожу, точечное или обширное почесывание и т.д.).

---

-- открываем пособие по акупунктурному воздействию на органы через точку, например книгу по иглорефлексотерапии.

---

Пользуемся предположением что ПОЧЕСЫВАНИЕ = САМОСТИМУЛЯЦИИ СУБСТРАТА ЧЕРЕЗ БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫЕ ТОЧКИ. Ну, скажем, посчитал Субстрат необходимым стимулировать работу печени, - тут же мозг запускает потребность воздействовать на соответствующую зону/точку почесыванием, надавливанием.

---

-- теперь составляем список тех органов, на которые Субстрат самоподействовал.

---

-- обрабатываем полученную информацию

---

( или пользуемся уже наработанными учениями о меридианах, связи между органами и частями тела, или же набираем собственную статистику и наблюдения)

---

При достаточной доработке такой подход = НОВЫЙ МЕТОД ДИАГНОСТИКИ!!!

Прочитал это и сразу у меня нос зачесался.

Интересно, я почему-то обратил внимание на то, что наркоманы трут постоянно лоб, а вот про нос - не замечал. Информацию - в копилку.

---

А еще вспомнилось, как обезьянки чешут друг друга - у них это целый ритуал. Вроде, букашек всяких выискивают (так думают зоологи ;)

---

А что если этот ритуал - обращение к бессознательному посредством стимуляции поверхности тела.

---

Ведь у обезьян уже можно рассуждать о диссоциации сознания и подсознания. Значит, естественные, природные механизмы общения их Субстратов уже не настолько полноценны. А говорить напрямую они не могут. Вот и приходится зверушкам развивать сложную систему прикосновений друг к другу. Но это пока - догадки.

---

Есть у нас специалисты по обезьянкам?

Вот и будем теперь обращаться/договариваться с твоим носом :)

При достаточной доработке такой подход = НОВЫЙ МЕТОД ДИАГНОСТИКИ!!!

---

______________________________________

---

НОВЫЙ МЕТОД ДИАГНОСТИКИ!!! - Ураааа!!! :))))

МЕТОД ДИАГНОСТИКИ!!! - Ураааа!!! :))))

---

------------

---

...Исчерпывающий комментарий :-(

---

А вот сяду сегодня же и попробую почесаться на эту тему :)

Дорогой Бионикс - не обижайся! ;)

---

Как раз недавно думал на эту тему – насколько почесывание является сигналом, который не идет непосредственно от тактильного рецептора, а генерируется прямо в соответствующей зоне мозга ( для каких-то субстратных целей).

---

________________________________

---

А как мы это узнаем, что не рецептор в коже генерирует сигнал чесотки, а наоборот - в него, как бы, "проецируется" сигнал?

---

Ваша оценка – 90% - очень кстати.

---

Раз в акте почесывании есть высокая доля субстратной составляющей, то можно проверить одно предположение:

---

-- составляем список тех мест, которые человек спонтанно почесывает

---

__________________________________

---

Ну привлеки, пожалуйста, просто жизненный опыт - ощущение честоки может возникнут в ЛЮБОЙ точке тела. Собственно я поэтому и шутил ранее. Получается, чтобы проработать эту простую и интересную модель надо провести колоссальный объем работы. А в итоге, может быть, получим известную систему восточных меридианов :)

---

( заодно зарегистрировать несколько параметров, напр. порядок почесывания, силу, длительность, варианты давления на кожу, точечное или обширное почесывание и т.д.).

---

___________________

---

Кинестетические последовательности на/под кожей.

---

-- открываем пособие по акупунктурному воздействию на органы через точку, например книгу по иглорефлексотерапии.

---

Пользуемся предположением что ПОЧЕСЫВАНИЕ = САМОСТИМУЛЯЦИИ СУБСТРАТА ЧЕРЕЗ БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫЕ ТОЧКИ. Ну, скажем, посчитал Субстрат необходимым стимулировать работу печени, - тут же мозг запускает потребность воздействовать на соответствующую зону/точку почесыванием, надавливанием.

---

_____________________________________

---

Угм.

---

-- теперь составляем список тех органов, на которые Субстрат самоподействовал.

---

-- обрабатываем полученную информацию

---

_____________________________________

---

Ну а с этого конца - надо на глаз знать локализацию всех точек восточных меридианов. Хм, что-то в этой идеи есть - ЯкоряАкупунктуры.

---

( или пользуемся уже наработанными учениями о меридианах, связи между органами и частями тела, или же набираем собственную статистику и наблюдения)

---

При достаточной доработке такой подход = НОВЫЙ МЕТОД ДИАГНОСТИКИ!!!

---

______________________________________

---

Так это не только метод диагностики - это и метод воздействия.

---

Ну что, начнем прорабатывать?

Хорошо ;)

---

Но это работа не вечер - на пару месяцев-полгода - хочешь начать?

Хорошо ;)

---

Но это работа не вечер - на пару месяцев-полгода - хочешь начать?

---

--------------

---

Давно уж руки чешутся ;)

---

Конечно!

А как мы это узнаем, что не рецептор в коже генерирует сигнал чесотки, а наоборот - в него, как бы, "проецируется" сигнал?

---

---------

---

Ну коли вы приводите цифру - 90% - то я предположил, что вы как-то отличаете "субстратное " почесывание от оставшихся 10%.

---

Интресно, а как? По "автоматичности" движения той конечности, которой чешут?

---

Ну привлеки, пожалуйста, просто жизненный опыт - ощущение честоки может возникнут в ЛЮБОЙ точке тела. Собственно я поэтому и шутил ранее

---

--------------

---

Да, ощущение щекотки может возникнуть в разных точках тела. Но ведь " раазной " не означает "в любой и произвольной ".

---

Из своего жизненного опыта могу вспомнить , что чешется у меня обычно не так много мест, очень даже конечное их число, и вполне конкретные.

---

Получается, чтобы проработать эту простую и интересную модель надо провести колоссальный объем работы.

---

------------

---

На старте просто проверить, что и у кого чешется, и как часто, и насколько автоматически.

---

А в итоге, может быть, получим известную систему восточных меридианов :)

---

--------

---

Так и отлично, если модели сойдутся! Значит, в нужном направлении идем.

---

Ну а с этого конца - надо на глаз знать локализацию всех точек восточных меридианов. Хм, что-то в этой идеи есть - ЯкоряАкупунктуры. .

---

------------------

---

Казалось бы странным, если бы Субстрат не знал о наличии таких якорей и не умел ими свободно манипулировать для СебяНастройки. Хвала китайцам что такие точки уже описаны!

Каким образом? и по поводу чего договариваться?

А они точно чешут? Мне казалось, что они ~выдёргивают что-то из волосяного покрова.

---

И для каких целей им приходятся развивать сложную систему прикосновений?

Каким образом?

---

______________

---

Промаркирем текстовые сигналы части-носа :)

---

и по поводу чего договариваться?

---

_______________

---

Дак про все то же, что и так разговариваем/договариваемся :)

А как мы это узнаем, что не рецептор в коже генерирует сигнал чесотки, а наоборот - в него, как бы, "проецируется" сигнал?

---

---------

---

Ну коли вы приводите цифру - 90% - то я предположил, что вы как-то отличаете "субстратное " почесывание от оставшихся 10%.

---

Сигналы субстратного почесывания всегда образуют выразительные языкоиды.

---

Интресно, а как? По "автоматичности" движения той конечности, которой чешут?

---

Ну это зависит от характеристик сознания

---

--"жесткое" сознание требует от субстрата включения острых сигналов - и тогда движения быстрые, взрывные.

---

--"пластичное" сознание позволяет делать изящные движения.

---

Ну привлеки, пожалуйста, просто жизненный опыт - ощущение честоки может возникнут в ЛЮБОЙ точке тела. Собственно я поэтому и шутил ранее

---

--------------

---

Да, ощущение щекотки может возникнуть в разных точках тела. Но ведь " раазной " не означает "в любой и произвольной ".

---

Потенциально - в любой.

---

Из своего жизненного опыта могу вспомнить , что чешется у меня обычно не так много мест, очень даже конечное их число, и вполне конкретные.

---

А это уже твои индивидуальные сообщения.

---

Получается, чтобы проработать эту простую и интересную модель надо провести колоссальный объем работы.

---

------------

---

На старте просто проверить, что и у кого чешется, и как часто, и насколько автоматически.

---

Хорошо.

---

А в итоге, может быть, получим известную систему восточных меридианов :)

---

--------

---

Так и отлично, если модели сойдутся! Значит, в нужном направлении идем.

---

Придется выучить на глаз различение мест меридианных точек.

---

Ну а с этого конца - надо на глаз знать локализацию всех точек восточных меридианов. Хм, что-то в этой идеи есть - ЯкоряАкупунктуры. .

---

------------------

---

Казалось бы странным, если бы Субстрат не знал о наличии таких якорей и не умел ими свободно манипулировать для СебяНастройки. Хвала китайцам что такие точки уже описаны!

---

Хм. :)

Ладно :)

Дак про все то же, что и так разговариваем/договариваемся

---

С этого места по подробнее, пожалуйста. В каком контексте разговариваем/договариваемся и о чём?

Наконец-то вспомнил, когда сам прикасаюсь к носу:

---

1) самое характерное прикасновение к носу, это большим пальцем(или сжатым кулаком) по ноздре сверху вниз при этом делаю резкий глубокий вдох. Так я носа касаюсь в ситуации ~вызова/испытания, когда возникает чувство, что к испытанию/вызову готов. Конкретный пример: перед спарингом или дракой делаю такой жест и сразу же атакую. Похоже, что такое касание выступает в роли переключателя Настроя.

---

2) большим и указательным пальцем зажимаю ноздри и дооолго втягиваю воздух. Такой жест делаю, когда нужно что-то срочно сделать, но решения нет.

---

3) упираюсь носом в кулак, при таком жесте вспоминаю что-то забытое.

С этого места по подробнее, пожалуйста.

---

_______________________________________

---

Ну такие сигналы позволяют делать ТебеЭкспрессиюДляЧасти.

---

В каком контексте разговариваем/договариваемся и о чём?

---

________________________________________

---

Договариваемся для/о новой метанойе для тебя. :)

Наконец-то вспомнил, когда сам прикасаюсь к носу:

---

1) самое характерное прикасновение к носу, это большим пальцем(или сжатым кулаком) по ноздре сверху вниз при этом делаю резкий глубокий вдох. Так я носа касаюсь в ситуации ~вызова/испытания, когда возникает чувство, что к испытанию/вызову готов. Конкретный пример: перед спарингом или дракой делаю такой жест и сразу же атакую. Похоже, что такое касание выступает в роли переключателя Настроя.

---

Тема1, Сигнал1

---

2) большим и указательным пальцем зажимаю ноздри и дооолго втягиваю воздух. Такой жест делаю, когда нужно что-то срочно сделать, но решения нет.

---

Тема2, Сигнал2

---

3) упираюсь носом в кулак, при таком жесте вспоминаю что-то забытое.

---

Тема3, Сигнал3

---

Теперь, смотри - ты общаешься с Чарли, и

---

--ранее успел смог заметить - что он имеет три разновидности СигналаНоса, которые явно связаны с тремя специальными темами

---

--теперь если Чарли, например, скажет нейтральные (не относящиеся к Темам1-3) слова, но сопроводит их одним из сигналов, - значит нейтральные слова на самом деле являются Темой№=Сигналу№.

---

--ты можешь послать ТебеСообщение для Чарли, превратив в Тему1-3 любые слова, с помощью Сигналов1-3 :)

Мне казалось, что они ~выдёргивают что-то из волосяного покрова.

---

--------------

---

Правильно, ~выдёргивают, это так и выглядит со стороны.

---

А на уровне кожных ощущений: чтобы что-то выдернуть из волосяного покрова, надо сперва это «что-то» раскопать в волосах, потом ухватить и потянуть. И когда тянут, то захватывают и часть волос. Не выдергивают, конечно, но тянут, и так вот стимулируют и кожу в этом месте – ну, своебразный массаж/оттягивание кожи.

---

А они точно чешут?

---

--------------

---

Вот в этом – то и состояло предположение. Что если обезьяна чешет не те места на теле сородича, где #видит вредных букашек, а точно те места, на которые ему @указывает его Субстрат, – в ходе коммуникации (для коммуникации?) с сородичем, и для целей прежде всего коммуникативных.

---

Хотя, думаю, что понятие «коммуникативные цели» нуждается в уточнении.

---

И для каких целей им приходятся развивать сложную систему прикосновений?

---

-------------

---

А для каких целей муравьи деликатно ощупывают друг друга усиками? ;)

---

Есть соображения?

Так я носа касаюсь в ситуации ~вызова/испытания, когда возникает чувство, что к испытанию/вызову готов. Конкретный пример: перед спарингом или дракой делаю такой жест и сразу же атакую. Похоже, что такое касание выступает в роли переключателя Настроя.

---

------------

---

Великолепный пример!

---

В различных фильмах-драках (особенно, старые с Брюсом Ли, да и с Джеки Чаном - из новых) такой жест можно видеть очень часто. Насколько я помню, Брюс во время поединка иногда по нескольку раз энергично касался кончика своего носа, в стойке, большим пальцем ближайшей руки. И сразу после этого был настроен на атаку.

---

То есть в сцене чаще всего это выглядело так: герой получает отпор > отлетает с криком > ритуальная жестикуляция с носом > готовность к атаке > атака.

---

Интересно, как тебе думается, в твоем примере, потирание носа – это когда то скопированный жест, который, конечно, стал со временем рулить Настроем, или же правда в ситуации спарринга/драки в моменты готовности возникает/возникало естественное желание/потребность коснуться носа ?

Там не просто касание носа, а касание носа с резким выдыхом. Вот разъярённый бык перед атакой тоже резко выдыхает, а носа видимо не касается по потому что сложно это для него :)

---

Интересно, как тебе думается, в твоем примере, потирание носа – это когда то скопированный жест, который, конечно, стал со временем рулить Настроем, или же правда в ситуации спарринга/драки в моменты готовности возникает/возникало естественное желание/потребность коснуться носа ?

---

Скопировал или нет - сложно сказать, фильмы Брюса Ли видел очень рано в детсве, так что уже не разобраться. Только этот жест у меня не только в контексте боя, но и при других вызывающих задачах, например, у меня на работе есть одна "сложная" клиентша, так я каждый раз перед звонком ей нос таким образом тру :) А в контексте боя есть другие жесты-переключатели, которые я использую намного чаще.

---

А я ещё вспомнил очень характерный жест с участием носа. Ладошки схлопываются и закрывают весь нос, рот и подбородок и дыхание в это время останавливается. Это когда что-то очень негативно-неожиданное происходит из серии "всё пропало".

Там не просто касание носа, а касание носа с резким выдыхом. Вот разъярённый бык перед атакой тоже резко выдыхает, а носа видимо не касается по потому что сложно это для него :)

---

---------

---

Не носа касается, так копытом бьет ;)

---

Про резкий выдох…эврика-а-а-а, тут меня осенила очередная идея!!! Постараюсь изложить.

---

Нос – очень чувствительное место, богатое нервными окончаниями. К тому же внутри есть очень нежная слизистая оболочка, где очень много кровеносных капилляров. И лежат они практически на поверхности слизистой. При такой развитой системе можно предположить, что внутренняя полость носа очень (!) тонко калибрует силу проходящего потока воздуха. Если вдохнуть резко, то основной поток воздуха ударяет как раз в верхнюю часть полости (а там больше всего рецепторных структур).

---

Там же – lamina cribrosa черепа (продырявленная пластинка), как сейчас помню с курса анатомии, и через нее выходят окончания обонятельного нерва (обонятельная луковица). Весь прикол в том, что нос – это анализатор, рецепторы которого расположены ближе всего к мозгу. В смысле - отсутствие дополнительного процессинга нервного импульса в ганглиях и спец. структурах. Их просто нет на пути обонятельного нерва. Для сравнения (насколько я помню) – "зрительный" импульс по зрительным нервам уже после хиазмы (перекреста, где частично перекрещиваются правые и левые зрит. нервы) попадает в латеральные коленчатые тела, и там трансформируется (переключается на нейроны следующего порядка)+задерживается, а после – к затылочной доле коры. Даже во вкусовом анализаторе есть такие переключения. В обонятельном – нет.

---

А вот еще догадка-вывод: обонятельная луковица содержит не только большое количество обонятельных рецепторов, но и огромное число механорецепторов. Я специально литературу по этому вопросу не глядел, но это может быть не такой очевидный факт для физиологов. Дело в том, что физиологам намного проще судить о наличии таких рецепторов, результат действия которых имеется в сознании: от зрит. рецепторов – @картинка, слуховых – @звук, обонятельных - @запах, а механорецепторы может статься передают широчайший информационный диапазон, который влияет на параметры Субстрата неосознанно.

---

Действительно, а кто сказал, что человек не слышит ультразвук? Просто нет сознательного интерфейса, который бы давал об этом знать.

---

Было бы очень классно, если бы кто-нибудь описал здесь субъективные ощущения и восприятие человека, который во время дыхания не ощущает движения воздуха носовой полостью (к примеру, будучи подключенным к прибору искусственного дыхания, когда в нос вставляются трубки и дыхание идет через них).

---

Только этот жест у меня не только в контексте боя, но и при других вызывающих задачах, например, у меня на работе есть одна "сложная" клиентша, так я каждый раз перед звонком ей нос таким образом тру :)

---

-------------

---

Если не секрет, в чем ее «сложность»? В двух словах.

Будем сочинять план работы.

Т.е. ты решил остановиться на этой модели?

Было бы очень классно, если бы кто-нибудь описал здесь субъективные ощущения и восприятие человека, который во время дыхания не ощущает движения воздуха носовой полостью (к примеру, будучи подключенным к прибору искусственного дыхания, когда в нос вставляются трубки и дыхание идет через них).

---

А через рот подышать сам не пробывал? Или нужно именно вот такие сложные эксперименты ставить? :)

---

Если не секрет, в чем ее «сложность»? В двух словах.

---

Хочет получать больше услуг, чем остальные "средне-статистические" клиенты.

А через рот подышать сам не пробывал? Или нужно именно вот такие сложные эксперименты ставить? :)

---

-----------

---

Так про эксперимент здесь ни слова не было... Только описать того, кто вынужденно уже поставил такой эксперимент на себе.

Да, очень интересно проверить предположения. Можно начинать.

Запасайся справочниками по акупунктуре :)

Было бы очень классно, если бы кто-нибудь описал здесь субъективные ощущения и восприятие человека, который во время дыхания не ощущает движения воздуха носовой полостью (к примеру, будучи подключенным к прибору искусственного дыхания, когда в нос вставляются трубки и дыхание идет через них).

---

-----------------------

---

Не знаю как там с трубками, но есть другой вариант неощущения воздуха в носу. Во время болезни, когда закладывает нос, и приходится дышать ртом - вот оно. В такие моменты жизнь кажется неполноценной. Постоянное неудобство, и самое главное - воздуха не хватает. Причем, ни частота дыхания, ни глубина не помогают избавиться от этого ощущения.

1. никак не удавалось сообразить, когда я прикасаюсь к носу, но прочитав, поняла/вспомнила, что да, именно так. Перед решительными действиями.

А еще вспомнилось, как обезьянки чешут друг друга - у них это целый ритуал. Вроде, букашек всяких выискивают (так думают зоологи ;)

---

_________________________________

---

Кристаллики соли (от пота)

---

Социальный ритуал - грумминг:

---

www.ssu.samara.ru/~zoo/base/nauka/kantr03.doc

---

www.bookap.by.ru/okolopsy/evolution/gl38.shtm

Смотрю прямо сейчас передачу "Анекдоты из России на двоих" - практически все рассказчики анекдотов теребят свой нос - слушатели ПОСЛЕ получения анекдота - тоже :)

А рассказчики-то профессиональные, со сцены, или их просто с улицы на ходу просят рассказать?

---

Сейчас припоминаю, что один мой товарищ, "профессиональный" рассказчик анекдотов, в особо изысканные моменты рассказа постоянно поправляет очки на носу, и именно за дужку которая лежит на переносице. А когда толпа слушателей взрывается дружным смехом, то тогда уж он выполняет это действие стопроцентно.

А рассказчики-то профессиональные, со сцены, или их просто с улицы на ходу просят рассказать?

---

__________________________________

---

Рассказчики - не профессионалы. Но не "с улицы". Известные люди имровизируют перед камерой.

Насчет манипуляций с носом в те моменты, когда есть чувство одиночества -- не следил.

---

Насчет верно ли обратное -- нет, не верно...