Re: Субъективный смысл: «НЕЖЕЛАТЕЛЬНО совершать движен ↑
elgru в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Хорошо.
Вязкости чего?
Содержимого сустава при движениях.
Параметр возможности разработать конечность/сустав в качестве критерия определения скованности есть совсем не по делу.
Это не параметр возможности разработать, а параметр необходимости времени на разработку. Засекают время от просыпания/окончания физического отдыха до окончания разработки. Это есть время утренней/дневной скованности.
Не говоря уже о том, что например, при спортивных травмах...
Травмы – это другое.
Предощущения дождя самостоятельны, даже если реальный дождь так и не наступит.
Скованность тоже самостоятельна, даже если движение потом наступает.
В случае кажущейся скованности существенны два критерия, я их уже указывал:
--отсутствие ограничений подвижности сустава
--наличие ощущения, которое сигнализирует только о нежелательности нагружать мышцу-связку-сустав.
Ощущение, которое сигнализирует только о нежелательность нагружать, кажется, и есть отражение активного воспаления. Кстати, в плане лечения нагружать желательно.
А ощущение, которое сигнализирует о невозможности нагружать, по-видимому, отражает уже случившиеся грубые структурные изменения как исход воспаления.
14 комментариев
сначала старые сначала новые
--Меня не интересуют неточные определения больных. Меня интересуют объективные описания.
--Хорошо.
--Вязкости чего?
--Содержимого сустава при движениях.
Вязкость суставной жидкости есть какая-то медицински-физическая характеристика.
Что чувствует субъект, когда в его суставах жидкость делается вязкой?
--Параметр возможности разработать конечность/сустав в качестве критерия определения скованности есть совсем не по делу.
--Это не параметр возможности разработать, а параметр необходимости времени на разработку. Засекают время от просыпания/окончания физического отдыха до окончания разработки. Это есть время утренней/дневной скованности.
Ну, погодите. И у абсолютно здоровых людей при определенных условиях пробуждения возникают различные «затруднения» в использовании своих мышц. И для преодоления указанных затруднений требуется большее/меньшее время.
Иными словами говоря, существует вероятность, что субъект отреагирует на идею необходимости «разработать» свои мышцы/суставы и даст некий ответ. Но, при этом субъект разрабатывал вовсе не р. артритную «скованность», а некие другие нормальные/болезненные проблемы своих мышц и суставов.
Итог, для болезней типа р. артрита крайне необходимо иметь онтологическую базу основного разнообразия «скованностей» любой природы в диапазоне от травматических «скованностей» до воспалительных «скованностей», включая любые другие иные «скованности».
--Не говоря уже о том, что например, при спортивных травмах...
--Травмы – это другое.
Ёклмн. Даже не смотря на то, что травмы опорно-двигательного аппарата есть «другое», для грамотной дифференциальной диагностики «скованности», сопровождающей р. артрит, требуется иметь перед диагностическим взором картину онтологического разнообразия всех иных «скованностей».
--Предощущения дождя самостоятельны, даже если реальный дождь так и не наступит.
--Скованность тоже самостоятельна, даже если движение потом наступает.
Для дождя я указал несколько самостоятельных «симптомов». Но, вы так и не указали мне симптомы «скованности», которая имеет место быть даже в отсутствие движений заметной амплитуды!
--В случае кажущейся скованности существенны два критерия, я их уже указывал: -отсутствие ограничений подвижности сустава -наличие ощущения, которое сигнализирует только о нежелательности нагружать мышцу-связку-сустав.
--Ощущение, которое сигнализирует только о нежелательность нагружать, кажется, и есть отражение активного воспаления.
«Нежелательность нагрузки» на связку/мышцу состоит из комплекса ощущений, в котором первозначимы
--ощущения из сухожилия
--изменения тонуса прилегающих к сухожилию/суставу мышц в сторону его значительного снижения.
Кстати, в плане лечения нагружать желательно.
Не согласен. Следует вначале:
--вернуть мышцам тонус
--устранить из связки предощущение «нежелательности нагрузки»
…причем, вернуть и устранить следует БЕЗНАГРУЗОЧНЫМИ средствами!
Нагрузка сухожилий и мышц, подающих сигналы «нежелательности нагрузки» чревата травмами.
--Хорошо.
--Вязкости чего?
--Содержимого сустава при движениях.
Вязкость суставной жидкости есть какая-то медицински-физическая характеристика.
Что чувствует субъект, когда в его суставах жидкость делается вязкой?
--Параметр возможности разработать конечность/сустав в качестве критерия определения скованности есть совсем не по делу.
--Это не параметр возможности разработать, а параметр необходимости времени на разработку. Засекают время от просыпания/окончания физического отдыха до окончания разработки. Это есть время утренней/дневной скованности.
Ну, погодите. И у абсолютно здоровых людей при определенных условиях пробуждения возникают различные «затруднения» в использовании своих мышц. И для преодоления указанных затруднений требуется большее/меньшее время.
Иными словами говоря, существует вероятность, что субъект отреагирует на идею необходимости «разработать» свои мышцы/суставы и даст некий ответ. Но, при этом субъект разрабатывал вовсе не р. артритную «скованность», а некие другие нормальные/болезненные проблемы своих мышц и суставов.
Итог, для болезней типа р. артрита крайне необходимо иметь онтологическую базу основного разнообразия «скованностей» любой природы в диапазоне от травматических «скованностей» до воспалительных «скованностей», включая любые другие иные «скованности».
--Не говоря уже о том, что например, при спортивных травмах...
--Травмы – это другое.
Ёклмн. Даже не смотря на то, что травмы опорно-двигательного аппарата есть «другое», для грамотной дифференциальной диагностики «скованности», сопровождающей р. артрит, требуется иметь перед диагностическим взором картину онтологического разнообразия всех иных «скованностей».
--Предощущения дождя самостоятельны, даже если реальный дождь так и не наступит.
--Скованность тоже самостоятельна, даже если движение потом наступает.
Для дождя я указал несколько самостоятельных «симптомов». Но, вы так и не указали мне симптомы «скованности», которая имеет место быть даже в отсутствие движений заметной амплитуды!
--В случае кажущейся скованности существенны два критерия, я их уже указывал: -отсутствие ограничений подвижности сустава -наличие ощущения, которое сигнализирует только о нежелательности нагружать мышцу-связку-сустав.
--Ощущение, которое сигнализирует только о нежелательность нагружать, кажется, и есть отражение активного воспаления.
«Нежелательность нагрузки» на связку/мышцу состоит из комплекса ощущений, в котором первозначимы
--ощущения из сухожилия
--изменения тонуса прилегающих к сухожилию/суставу мышц в сторону его значительного снижения.
Кстати, в плане лечения нагружать желательно.
Не согласен. Следует вначале:
--вернуть мышцам тонус
--устранить из связки предощущение «нежелательности нагрузки»
…причем, вернуть и устранить следует БЕЗНАГРУЗОЧНЫМИ средствами!
Нагрузка сухожилий и мышц, подающих сигналы «нежелательности нагрузки» чревата травмами.
Что чувствует субъект, когда в его суставах жидкость делается вязкой?
Замедление движений и, возможно, давление изнутри.
Итог, для болезней типа р. артрита крайне необходимо иметь онтологическую базу основного разнообразия «скованностей» любой природы в диапазоне от травматических «скованностей» до воспалительных «скованностей», включая любые другие иные «скованности».
Да.
Но, вы так и не указали мне симптомы «скованности», которая имеет место быть даже в отсутствие движений заметной амплитуды!
Чувство сдавления изнутри или снаружи, замедление движений. Боль. Полусогнутое положение пальцев рук.
«Нежелательность нагрузки» на связку/мышцу состоит из комплекса ощущений, в котором первозначимы
--ощущения из сухожилия
--изменения тонуса прилегающих к сухожилию/суставу мышц в сторону его значительного снижения.
Вообще-то обычно повышения тонуса сгибателей.
Следует вначале:
--вернуть мышцам тонус
Вернуть тонус разгибателям. И убрать у сгибателей.
--устранить из связки предощущение «нежелательности нагрузки»
…причем, вернуть и устранить следует БЕЗНАГРУЗОЧНЫМИ средствами!
Лекарства дать и физиолечение. Так и делается. В иностранных учебниках – физиолечение нужно только для того, чтобы подготовить больного артритом к лечебной физкультуре…
Замедление движений и, возможно, давление изнутри.
Итог, для болезней типа р. артрита крайне необходимо иметь онтологическую базу основного разнообразия «скованностей» любой природы в диапазоне от травматических «скованностей» до воспалительных «скованностей», включая любые другие иные «скованности».
Да.
Но, вы так и не указали мне симптомы «скованности», которая имеет место быть даже в отсутствие движений заметной амплитуды!
Чувство сдавления изнутри или снаружи, замедление движений. Боль. Полусогнутое положение пальцев рук.
«Нежелательность нагрузки» на связку/мышцу состоит из комплекса ощущений, в котором первозначимы
--ощущения из сухожилия
--изменения тонуса прилегающих к сухожилию/суставу мышц в сторону его значительного снижения.
Вообще-то обычно повышения тонуса сгибателей.
Следует вначале:
--вернуть мышцам тонус
Вернуть тонус разгибателям. И убрать у сгибателей.
--устранить из связки предощущение «нежелательности нагрузки»
…причем, вернуть и устранить следует БЕЗНАГРУЗОЧНЫМИ средствами!
Лекарства дать и физиолечение. Так и делается. В иностранных учебниках – физиолечение нужно только для того, чтобы подготовить больного артритом к лечебной физкультуре…
Что чувствует субъект, когда в его суставах жидкость делается вязкой?
Замедление движений и, возможно, давление изнутри.
Ну, если вязкость действительно замедляет движения, то ваше описание соответствует некому взгляду со стороны, а не двигательным ощущениям субъекта.
В собственных ощущениях субъект будет переживать, скорее, не «замедление движений», а ЗАТРУДНЕНИЕ ДВИЖЕНИЙ, которое будет сопровождаться необходимостью прикладывать больше мышечных усилий.
Примерно так, как происходит при движении конечностей в воде, когда приходится преодолевать внешнее сопротивление воды, пропорциональное скорости потребного движения.
Замедление движений и, возможно, давление изнутри.
Ну, если вязкость действительно замедляет движения, то ваше описание соответствует некому взгляду со стороны, а не двигательным ощущениям субъекта.
В собственных ощущениях субъект будет переживать, скорее, не «замедление движений», а ЗАТРУДНЕНИЕ ДВИЖЕНИЙ, которое будет сопровождаться необходимостью прикладывать больше мышечных усилий.
Примерно так, как происходит при движении конечностей в воде, когда приходится преодолевать внешнее сопротивление воды, пропорциональное скорости потребного движения.
--Но, вы так и не указали мне симптомы «скованности», которая имеет место быть даже в отсутствие движений заметной амплитуды!
--Чувство сдавления изнутри или снаружи, замедление движений. Боль. Полусогнутое положение пальцев рук.
Характеристики скованности должны быть прямо увязаны с характеристиками движений. Указанное вами чувство «давления» напрямую с движениями не связано.
«Замедление движений» - в предыдущей реплике мы уже указывали, что лучше бы подошло «затруднение движений», подобное затруднениям при движении в воде.
Среди набора ощущений, возникающих в ответ на движения, «останавливающие» ощущения = ощущения, исключающие движение, - или в общем стоп_ощущения могли бы быть характеристиками «скованности».
Полусогнутое положение частей конечности в сочетание с невозможностью их распрямить могли бы служить характеристиками «скованности».
--Чувство сдавления изнутри или снаружи, замедление движений. Боль. Полусогнутое положение пальцев рук.
Характеристики скованности должны быть прямо увязаны с характеристиками движений. Указанное вами чувство «давления» напрямую с движениями не связано.
«Замедление движений» - в предыдущей реплике мы уже указывали, что лучше бы подошло «затруднение движений», подобное затруднениям при движении в воде.
Среди набора ощущений, возникающих в ответ на движения, «останавливающие» ощущения = ощущения, исключающие движение, - или в общем стоп_ощущения могли бы быть характеристиками «скованности».
Полусогнутое положение частей конечности в сочетание с невозможностью их распрямить могли бы служить характеристиками «скованности».
--«Нежелательность нагрузки» на связку/мышцу состоит из комплекса ощущений, в котором первозначимы -ощущения из сухожилия -изменения тонуса прилегающих к сухожилию/суставу мышц в сторону его значительного снижения.
--Вообще-то обычно повышения тонуса сгибателей.
Вот, мы добрались до неких интересных характеристик. Одностороннее повышение тонуса сгибателей.
Интересно, всех сгибателей?
Но, тогда мы бы видели, что у больных р. артритом:
--пальцы, скрюченные к ладони
--ладони, завернутые к запястьям
--ступни, отведенные вниз
--пальцы на ступнях, подвернутые как когти
--ноги, полусогнутые в коленях
…и т.п.
--Вообще-то обычно повышения тонуса сгибателей.
Вот, мы добрались до неких интересных характеристик. Одностороннее повышение тонуса сгибателей.
Интересно, всех сгибателей?
Но, тогда мы бы видели, что у больных р. артритом:
--пальцы, скрюченные к ладони
--ладони, завернутые к запястьям
--ступни, отведенные вниз
--пальцы на ступнях, подвернутые как когти
--ноги, полусогнутые в коленях
…и т.п.
Р. артрит есть болезнь малоподвижности.
--Следует вначале: -вернуть мышцам тонус
--Вернуть тонус разгибателям. И убрать у сгибателей.
Сбалансированный/сбалансировать тонус.
--устранить из связки предощущение «нежелательности нагрузки»
…причем, вернуть и устранить следует БЕЗНАГРУЗОЧНЫМИ средствами!
--Лекарства дать и физиолечение. Так и делается. В иностранных учебниках физиолечение нужно только для того, чтобы подготовить больного артритом к лечебной физкультуре…
Хм, не есть ли р. артрит болезнь, возникающая в ответ на некий ключевой уровень двигательной малоподвижности.
--Следует вначале: -вернуть мышцам тонус
--Вернуть тонус разгибателям. И убрать у сгибателей.
Сбалансированный/сбалансировать тонус.
--устранить из связки предощущение «нежелательности нагрузки»
…причем, вернуть и устранить следует БЕЗНАГРУЗОЧНЫМИ средствами!
--Лекарства дать и физиолечение. Так и делается. В иностранных учебниках физиолечение нужно только для того, чтобы подготовить больного артритом к лечебной физкультуре…
Хм, не есть ли р. артрит болезнь, возникающая в ответ на некий ключевой уровень двигательной малоподвижности.
--пальцы, скрюченные к ладони
Да, но по-разному. См картинки.
--ладони, завернутые к запястьям
Это непонятно. Обычно чуть согнуты или прямые с ограничением движений.
--ступни, отведенные вниз
Это вы описываете разгибание.
--пальцы на ступнях, подвернутые как когти
--ноги, полусогнутые в коленях
Да.
Да, но по-разному. См картинки.
--ладони, завернутые к запястьям
Это непонятно. Обычно чуть согнуты или прямые с ограничением движений.
--ступни, отведенные вниз
Это вы описываете разгибание.
--пальцы на ступнях, подвернутые как когти
--ноги, полусогнутые в коленях
Да.
(офф. все же у нас не сайт тяжелых медицинских проблем)
Нас интересуют самые ранние стадии. Практически еще норма.
Иначе, следую логике ваших картинок, все покойники точно страдают ревматоидным а. У них особенно окоченевших наблюдается максимальная степень выраженности "скованности".
Нас интересуют самые ранние стадии. Практически еще норма.
Иначе, следую логике ваших картинок, все покойники точно страдают ревматоидным а. У них особенно окоченевших наблюдается максимальная степень выраженности "скованности".
При раннем - то же, только менее выражено:
Ну, т.е. что я и утверждал в самом начале: скованность это параметры внешнего вида и физических ограничений :)
Хм, не есть ли р. артрит болезнь, возникающая в ответ на некий ключевой уровень двигательной малоподвижности.
Нет. Малоподвижность возникает в результате болезни. Больные понимают, что движение дает улучшение и сами все время разминаются. Например, больной сказал: "Как чувствую себя после отдыха? Раскачался - и пошаркал."
Нет. Малоподвижность возникает в результате болезни. Больные понимают, что движение дает улучшение и сами все время разминаются. Например, больной сказал: "Как чувствую себя после отдыха? Раскачался - и пошаркал."
Ну, блин.
Таким образом, мы никак не можем фиксировать скованность/ее характеристики статичными фотографиями.
Таким образом, мы никак не можем фиксировать скованность/ее характеристики статичными фотографиями.
На статичном фото если есть отек сустава, то должна быть скованность.
Значит, "скованность" это отек! :)