Re: Субъективный смысл: «НЕЖЕЛАТЕЛЬНО совершать движен  ↑

--Меня не интересуют неточные определения больных. Меня интересуют объективные описания.
--Хорошо.
--Вязкости чего?
--Содержимого сустава при движениях.

Вязкость суставной жидкости есть какая-то медицински-физическая характеристика.
Что чувствует субъект, когда в его суставах жидкость делается вязкой?

--Параметр возможности разработать конечность/сустав в качестве критерия определения скованности есть совсем не по делу.
--Это не параметр возможности разработать, а параметр необходимости времени на разработку. Засекают время от просыпания/окончания физического отдыха до окончания разработки. Это есть время утренней/дневной скованности.

Ну, погодите. И у абсолютно здоровых людей при определенных условиях пробуждения возникают различные «затруднения» в использовании своих мышц. И для преодоления указанных затруднений требуется большее/меньшее время.

Иными словами говоря, существует вероятность, что субъект отреагирует на идею необходимости «разработать» свои мышцы/суставы и даст некий ответ. Но, при этом субъект разрабатывал вовсе не р. артритную «скованность», а некие другие нормальные/болезненные проблемы своих мышц и суставов.

Итог, для болезней типа р. артрита крайне необходимо иметь онтологическую базу основного разнообразия «скованностей» любой природы в диапазоне от травматических «скованностей» до воспалительных «скованностей», включая любые другие иные «скованности».

--Не говоря уже о том, что например, при спортивных травмах...
--Травмы – это другое.

Ёклмн. Даже не смотря на то, что травмы опорно-двигательного аппарата есть «другое», для грамотной дифференциальной диагностики «скованности», сопровождающей р. артрит, требуется иметь перед диагностическим взором картину онтологического разнообразия всех иных «скованностей».

--Предощущения дождя самостоятельны, даже если реальный дождь так и не наступит.
--Скованность тоже самостоятельна, даже если движение потом наступает.

Для дождя я указал несколько самостоятельных «симптомов». Но, вы так и не указали мне симптомы «скованности», которая имеет место быть даже в отсутствие движений заметной амплитуды!

--В случае кажущейся скованности существенны два критерия, я их уже указывал: -отсутствие ограничений подвижности сустава -наличие ощущения, которое сигнализирует только о нежелательности нагружать мышцу-связку-сустав.

--Ощущение, которое сигнализирует только о нежелательность нагружать, кажется, и есть отражение активного воспаления.

«Нежелательность нагрузки» на связку/мышцу состоит из комплекса ощущений, в котором первозначимы

--ощущения из сухожилия
--изменения тонуса прилегающих к сухожилию/суставу мышц в сторону его значительного снижения.

Кстати, в плане лечения нагружать желательно.
Не согласен. Следует вначале:

--вернуть мышцам тонус
--устранить из связки предощущение «нежелательности нагрузки»
…причем, вернуть и устранить следует БЕЗНАГРУЗОЧНЫМИ средствами!

Нагрузка сухожилий и мышц, подающих сигналы «нежелательности нагрузки» чревата травмами.

Что чувствует субъект, когда в его суставах жидкость делается вязкой?

Замедление движений и, возможно, давление изнутри.

Итог, для болезней типа р. артрита крайне необходимо иметь онтологическую базу основного разнообразия «скованностей» любой природы в диапазоне от травматических «скованностей» до воспалительных «скованностей», включая любые другие иные «скованности».
Да.

Но, вы так и не указали мне симптомы «скованности», которая имеет место быть даже в отсутствие движений заметной амплитуды!

Чувство сдавления изнутри или снаружи, замедление движений. Боль. Полусогнутое положение пальцев рук.

«Нежелательность нагрузки» на связку/мышцу состоит из комплекса ощущений, в котором первозначимы
--ощущения из сухожилия
--изменения тонуса прилегающих к сухожилию/суставу мышц в сторону его значительного снижения.

Вообще-то обычно повышения тонуса сгибателей.

Следует вначале:
--вернуть мышцам тонус

Вернуть тонус разгибателям. И убрать у сгибателей.

--устранить из связки предощущение «нежелательности нагрузки»
…причем, вернуть и устранить следует БЕЗНАГРУЗОЧНЫМИ средствами!

Лекарства дать и физиолечение. Так и делается. В иностранных учебниках – физиолечение нужно только для того, чтобы подготовить больного артритом к лечебной физкультуре…

Что чувствует субъект, когда в его суставах жидкость делается вязкой?
Замедление движений и, возможно, давление изнутри.

Ну, если вязкость действительно замедляет движения, то ваше описание соответствует некому взгляду со стороны, а не двигательным ощущениям субъекта.

В собственных ощущениях субъект будет переживать, скорее, не «замедление движений», а ЗАТРУДНЕНИЕ ДВИЖЕНИЙ, которое будет сопровождаться необходимостью прикладывать больше мышечных усилий.

Примерно так, как происходит при движении конечностей в воде, когда приходится преодолевать внешнее сопротивление воды, пропорциональное скорости потребного движения.

--Но, вы так и не указали мне симптомы «скованности», которая имеет место быть даже в отсутствие движений заметной амплитуды!
--Чувство сдавления изнутри или снаружи, замедление движений. Боль. Полусогнутое положение пальцев рук.

Характеристики скованности должны быть прямо увязаны с характеристиками движений. Указанное вами чувство «давления» напрямую с движениями не связано.

«Замедление движений» - в предыдущей реплике мы уже указывали, что лучше бы подошло «затруднение движений», подобное затруднениям при движении в воде.

Среди набора ощущений, возникающих в ответ на движения, «останавливающие» ощущения = ощущения, исключающие движение, - или в общем стоп_ощущения могли бы быть характеристиками «скованности».

Полусогнутое положение частей конечности в сочетание с невозможностью их распрямить могли бы служить характеристиками «скованности».

--«Нежелательность нагрузки» на связку/мышцу состоит из комплекса ощущений, в котором первозначимы -ощущения из сухожилия -изменения тонуса прилегающих к сухожилию/суставу мышц в сторону его значительного снижения.
--Вообще-то обычно повышения тонуса сгибателей.

Вот, мы добрались до неких интересных характеристик. Одностороннее повышение тонуса сгибателей.

Интересно, всех сгибателей?

Но, тогда мы бы видели, что у больных р. артритом:

--пальцы, скрюченные к ладони
--ладони, завернутые к запястьям
--ступни, отведенные вниз
--пальцы на ступнях, подвернутые как когти
--ноги, полусогнутые в коленях

…и т.п.

Р. артрит есть болезнь малоподвижности.

--Следует вначале: -вернуть мышцам тонус
--Вернуть тонус разгибателям. И убрать у сгибателей.

Сбалансированный/сбалансировать тонус.

--устранить из связки предощущение «нежелательности нагрузки»
…причем, вернуть и устранить следует БЕЗНАГРУЗОЧНЫМИ средствами!
--Лекарства дать и физиолечение. Так и делается. В иностранных учебниках физиолечение нужно только для того, чтобы подготовить больного артритом к лечебной физкультуре…

Хм, не есть ли р. артрит болезнь, возникающая в ответ на некий ключевой уровень двигательной малоподвижности.

--пальцы, скрюченные к ладони

Да, но по-разному. См картинки.

--ладони, завернутые к запястьям

Это непонятно. Обычно чуть согнуты или прямые с ограничением движений.

--ступни, отведенные вниз

Это вы описываете разгибание.

--пальцы на ступнях, подвернутые как когти
--ноги, полусогнутые в коленях

Да.

(офф. все же у нас не сайт тяжелых медицинских проблем)

Нас интересуют самые ранние стадии. Практически еще норма.

Иначе, следую логике ваших картинок, все покойники точно страдают ревматоидным а. У них особенно окоченевших наблюдается максимальная степень выраженности "скованности".

При раннем - то же, только менее выражено:

Ну, т.е. что я и утверждал в самом начале: скованность это параметры внешнего вида и физических ограничений :)

Хм, не есть ли р. артрит болезнь, возникающая в ответ на некий ключевой уровень двигательной малоподвижности.

Нет. Малоподвижность возникает в результате болезни. Больные понимают, что движение дает улучшение и сами все время разминаются. Например, больной сказал: "Как чувствую себя после отдыха? Раскачался - и пошаркал."

Значит, "скованность" это отек! :)