Про что врет Бандлер ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Что же касается идей Бандлера, я весь к ним внимание, но я помню, что Б. сделал всем нам стоп-анти-ресурс на моделирование.
--Нигде Бандлер не рекомендовал давать частям имена собственные - и ниже вон metatheo привёл цитату, как прямо говорил что это вредно.
Поскольку, нигде Бандлер в открытую не учил моделированию, то мне его отдельные откровения по-барану без их стократной проверки что к чему.
--Как-то так.
--Ну тогда и кейс с Браун и Дамон давайте рассматривать беспристрастно. Вопрос возникает очень интересный - а кто имя дал этой части?Откуда о нём стало известно?
Почитай этот транскрипт по ссылке. Часть имела такое имя к моменту ее контакта с Эриксоном. Она сама первая так себя назвала. В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ.
--Категорически с тобою не согласен. Ибо сохранение этой кажущейся неисполнимой задачи стирания высоко-организованных частей дает экстремально интересные находки.
--А что здесь принципиально не исполнимого?
Неисполнима карьера терапевта, который стирает части. Как только такой т. будет приближаться к новому субъекту - его сущность будет немедленно опознаваться частями субъекта и раппорта нормального такому т. не видать как своих ушей. После этого он может заняться корпоративным коучингом средней руки.
Ты не делаешь поправку на то, что определенные технические перлы Бандлер специально врет - говорит наоборот. При том, что про Б. известно, что он грубоватый, но очень внимательный и эффективный терапевт.
2 комментария
сначала старые сначала новые
Почитай этот транскрипт по ссылке. Часть имела такое имя к моменту ее контакта с Эриксоном. Она сама первая так себя назвала. В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ.
Да пожалуйста - я перечитаю в оригинале. Английским по белому.
Without any conscious or deliberate therapeutic intent on the part either of the student or of the investigator, this 20-year-old student of psychology (who will be called “Miss Damon”) volunteered to serve as the subject of some experiments in hypnotism. A trance induced at the first session was characterized by a marked degree of amnesia, ready hand levitation, and profound catalepsy. To demonstrate suggestibility a posthypnotic suggestion was given that in the trance her name would be “Miss Brown.”
Milton H. Erickson Complete Works, Volume III
Permanent Relief of an Obsessional Phobia By Means of
Communications With an Unsuspected Dual Personality
Без какого бы то ни было сознательного или целенаправленного терапевтического воздействия со стороны как студентов, так и исследователя, эта 20-летняя студентка психологии (которую будем называть "Мисс Дамон") выразила желание послужить добровольцем в качестве субъекта некоторых экспериментов по гипнотизму. Транс, наведённый на первой сессии, характеризовался заметной степенью амнезии, быстрой [охотной, с готовностью] левитацией руки, и глубокой каталепсией. Для демонстрации внушаемости была дана постгипнотическая команда, что в трансе её имя будет "Мисс Браун".
Полное собрание сочинений Милтона Эриксона, Том 3, Окончательное [постоянное] освобождение от навязчивой фобии путём коммуникации с непредвиденной второй личностью
Итак, речь идёт о СПЕЦИАЛЬНОМ ВНУШЁННОМ МОДЕЛЬНОМ СЛУЧАЕ "до-оформления" второй личности.
Я здесь могу только занять позицию "что положено Юпитеру, не положено быку", и в очередной раз декларировать своё категорическое нежелание давать имена собственные своим и чьим бы то ни было частям.
Неисполнима карьера терапевта, который стирает части.
На другом полюсе весёлая карьера терапевта, который создаёт множественные личности.
Как только такой т. будет приближаться к новому субъекту - его сущность будет немедленно опознаваться частями субъекта и раппорта нормального такому т. не видать как своих ушей.
Зато к терапевту, который каждый раз вытягивает любую часть до уровня полноразмерной суб-личности, будет очередь из людей, которые стремятся любой ценой к самореализации/самовыражению.
После этого он может заняться корпоративным коучингом средней руки.
Ну почему же, можно ещё злых духов изгонять. Если уж кому-то хочется ставить на поток р. удаления части. Только надо будет лицензионные отчисления платить Метапактику за технологию.
Ты не делаешь поправку на то, что определенные технические перлы Бандлер специально врет - говорит наоборот. При том, что про Б. известно, что он грубоватый, но очень внимательный и эффективный терапевт.
Ну так ко всему изначально скептическое отношение - к любым словам любой персоны - вы это занесли в основу метапрактики.
Да пожалуйста - я перечитаю в оригинале. Английским по белому.
Without any conscious or deliberate therapeutic intent on the part either of the student or of the investigator, this 20-year-old student of psychology (who will be called “Miss Damon”) volunteered to serve as the subject of some experiments in hypnotism. A trance induced at the first session was characterized by a marked degree of amnesia, ready hand levitation, and profound catalepsy. To demonstrate suggestibility a posthypnotic suggestion was given that in the trance her name would be “Miss Brown.”
Milton H. Erickson Complete Works, Volume III
Permanent Relief of an Obsessional Phobia By Means of
Communications With an Unsuspected Dual Personality
Без какого бы то ни было сознательного или целенаправленного терапевтического воздействия со стороны как студентов, так и исследователя, эта 20-летняя студентка психологии (которую будем называть "Мисс Дамон") выразила желание послужить добровольцем в качестве субъекта некоторых экспериментов по гипнотизму. Транс, наведённый на первой сессии, характеризовался заметной степенью амнезии, быстрой [охотной, с готовностью] левитацией руки, и глубокой каталепсией. Для демонстрации внушаемости была дана постгипнотическая команда, что в трансе её имя будет "Мисс Браун".
Полное собрание сочинений Милтона Эриксона, Том 3, Окончательное [постоянное] освобождение от навязчивой фобии путём коммуникации с непредвиденной второй личностью
Итак, речь идёт о СПЕЦИАЛЬНОМ ВНУШЁННОМ МОДЕЛЬНОМ СЛУЧАЕ "до-оформления" второй личности.
Я здесь могу только занять позицию "что положено Юпитеру, не положено быку", и в очередной раз декларировать своё категорическое нежелание давать имена собственные своим и чьим бы то ни было частям.
Неисполнима карьера терапевта, который стирает части.
На другом полюсе весёлая карьера терапевта, который создаёт множественные личности.
Как только такой т. будет приближаться к новому субъекту - его сущность будет немедленно опознаваться частями субъекта и раппорта нормального такому т. не видать как своих ушей.
Зато к терапевту, который каждый раз вытягивает любую часть до уровня полноразмерной суб-личности, будет очередь из людей, которые стремятся любой ценой к самореализации/самовыражению.
После этого он может заняться корпоративным коучингом средней руки.
Ну почему же, можно ещё злых духов изгонять. Если уж кому-то хочется ставить на поток р. удаления части. Только надо будет лицензионные отчисления платить Метапактику за технологию.
Ты не делаешь поправку на то, что определенные технические перлы Бандлер специально врет - говорит наоборот. При том, что про Б. известно, что он грубоватый, но очень внимательный и эффективный терапевт.
Ну так ко всему изначально скептическое отношение - к любым словам любой персоны - вы это занесли в основу метапрактики.
Без какого бы то ни было сознательного или целенаправленного терапевтического воздействия со стороны как студентов, так и исследователя, эта 20-летняя студентка психологии (которую будем называть "Мисс Дамон") выразила желание послужить добровольцем в качестве субъекта некоторых экспериментов по гипнотизму. Транс, наведённый на первой сессии, характеризовался заметной степенью амнезии, быстрой [охотной, с готовностью] левитацией руки, и глубокой каталепсией. Для демонстрации внушаемости была дана постгипнотическая команда, что в трансе её имя будет "Мисс Браун".
Ну, свои статьи Эриксон приравнивал к читательским трансам. И он давал постгипнотические внушения своим читателям-специалистам решать определенные задачи/загадки. Т.е. мы имеем дело с текстом как целым, а не с линейным изложением, которое подобно событийно-сенсорному восприятию или устному рассказу.
Я утверждаю, что в статье вполне однозначно показано, почему у субличности ее имя было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БРАУН.
Эрисон дал испытуемой условное имя для сокрытия ее личности, но он не давал части никаких имен, для раскрытия ее потенциала.