Если проигнорируем/приравняем обычаи? ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Т.е. биткоины есть деньги?
Если заменить на «доллар», то те пункты, которые окажутся ошибочными, объяснятся ДЕЛОВЫМ ОБЫЧАЕМ (и подкрепляющим их, как это принято говорить, авианосным флотом).
Ну, или биржевым ритуалом.
Так что чем он в целом хуже — не ясно. Действительно такой ээ троллинг экономистов со стороны технарей. С одной стороны. С другой, учитывая как быстро он получает признание и признаётся официальными властями разных крупных стран — не всё так просто, видимо.
Так, что если представить исчезновение всяческих препонов биткоин есть/будет деньгами? Или он ближе к золоту?
Ругать биткоин тем, что он "как золото" - так сами апологеты биткоина сравнивают его с золотом. Что стандарт "криптографический" не хуже стандарта "металлического".
Ага, биткоин "вырабатывается" так же как и золото?
8 комментариев
сначала старые сначала новые
Т.е. биткоины есть деньги?
По-моему точнее сказать - т.е. нынешние обиходные деньги не есть деньги. Все экономические кризисы это раз за разом подтверждают. Биткоин — это такой своеобразный троллинг такого положения вещей с современными деньгами, мол, не хуже этих. А в некоторых аспектах лучше.
Ну, или биржевым ритуалом.
Ну да, привычками больших групп людей плюс ээ вторичными выгодами. Почему страны не перейдут на взаиморассчёт в национальных валютах - вместо доллара - это же не вопрос обычая, это вопрос "конспирологических" (на самом деле всем в первом приближении понятных) факторов (вон, Каддафи хотел ввести золотую монету для рассчёта с соседними странами).
Так, что если представить исчезновение всяческих препонов биткоин есть/будет деньгами? Или он ближе к золоту?
Ближе к золоту, потому что его нельзя "напечатать", можно только "добыть" (трудоёмкий и всё более с каждой новой электронной монетой сложный процесс появления новых единиц - специально сделанное техническое ограничение).
Вопрос в том, сколько в золоте настоящей ценности, а сколько "вторичной", появившейся за счёт того, что оно играет роль "меры цены" для всех других вещей. Из золота можно украшения делать, или в производстве радиотехнических элементов использовать, или ещё там чего. Но, кажется, что большая часть цены золота (его реальной ээ покупательной способности) всё же появляется за счёт того, что оно играет роль эквивалента.
А у Биткоина вообще нет собственной ценности — из него ничего не сделаешь. В этом плане, получается, ближе к деньгам, потому что собственная ценность денег = стоимости бумаги = нулю.
Получается такая смесь. Собственной ценности нет, но при этом из воздуха создать нельзя.
Ага, биткоин "вырабатывается" так же как и золото?
Ну да, биткоин вырабатывается решением неких сложных математических задач. Никакой отдельной ценности в решении таких задач нет, то есть это намеренная техническая сложность. С каждым новым биткоином всё большее количество вычислительных ресурсов требуется, чтобы получить очередную новую монету.
Насколько я понимаю, в какой-то период стоимость биткоина определялась средней стоимостью электричества, которое требуется для домашнего компа, чтобы его получить :) Но это едва ли логично - потому что обратно из биткоина электричество ведь не получишь. Ну а сейчас уже всяческие спекулятивные механизмы начинают работать, с тем как он распространяется.
По-моему точнее сказать - т.е. нынешние обиходные деньги не есть деньги. Все экономические кризисы это раз за разом подтверждают. Биткоин — это такой своеобразный троллинг такого положения вещей с современными деньгами, мол, не хуже этих. А в некоторых аспектах лучше.
Ну, или биржевым ритуалом.
Ну да, привычками больших групп людей плюс ээ вторичными выгодами. Почему страны не перейдут на взаиморассчёт в национальных валютах - вместо доллара - это же не вопрос обычая, это вопрос "конспирологических" (на самом деле всем в первом приближении понятных) факторов (вон, Каддафи хотел ввести золотую монету для рассчёта с соседними странами).
Так, что если представить исчезновение всяческих препонов биткоин есть/будет деньгами? Или он ближе к золоту?
Ближе к золоту, потому что его нельзя "напечатать", можно только "добыть" (трудоёмкий и всё более с каждой новой электронной монетой сложный процесс появления новых единиц - специально сделанное техническое ограничение).
Вопрос в том, сколько в золоте настоящей ценности, а сколько "вторичной", появившейся за счёт того, что оно играет роль "меры цены" для всех других вещей. Из золота можно украшения делать, или в производстве радиотехнических элементов использовать, или ещё там чего. Но, кажется, что большая часть цены золота (его реальной ээ покупательной способности) всё же появляется за счёт того, что оно играет роль эквивалента.
А у Биткоина вообще нет собственной ценности — из него ничего не сделаешь. В этом плане, получается, ближе к деньгам, потому что собственная ценность денег = стоимости бумаги = нулю.
Получается такая смесь. Собственной ценности нет, но при этом из воздуха создать нельзя.
Ага, биткоин "вырабатывается" так же как и золото?
Ну да, биткоин вырабатывается решением неких сложных математических задач. Никакой отдельной ценности в решении таких задач нет, то есть это намеренная техническая сложность. С каждым новым биткоином всё большее количество вычислительных ресурсов требуется, чтобы получить очередную новую монету.
Насколько я понимаю, в какой-то период стоимость биткоина определялась средней стоимостью электричества, которое требуется для домашнего компа, чтобы его получить :) Но это едва ли логично - потому что обратно из биткоина электричество ведь не получишь. Ну а сейчас уже всяческие спекулятивные механизмы начинают работать, с тем как он распространяется.
--т.е. биткоины есть деньги?
--По-моему точнее сказать - т.е. нынешние обиходные деньги не есть деньги. Все экономические кризисы это раз за разом подтверждают. Биткоин — это такой своеобразный троллинг такого положения вещей с современными деньгами, мол, не хуже этих. А в некоторых аспектах лучше.
Да нам с точки зрения возможной психологической модели все равно какие деньги правильные, а какие - нет. Нам важно: ЧТО ТИПИЧНО ДЕЛАЕТСЯ С ПОМОЩЬЮ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ "ДЕНЕГ"?
--Ну, или биржевым ритуалом.
--Ну да, привычками больших групп людей плюс ээ вторичными выгодами. Почему страны не перейдут на взаиморассчёт в национальных валютах - вместо доллара - это же не вопрос обычая, это вопрос "конспирологических" (на самом деле всем в первом приближении понятных) факторов (вон, Каддафи хотел ввести золотую монету для рассчёта с соседними странами).
Мы любим конспирологию. Но, в данном моменте рассуждений нам она избыточна. Мы ее должны проигнорировать. Потому, что тогда нам придется делать модель "хозяев мира" или еще чего-то такого.
--Так, что если представить исчезновение всяческих препонов биткоин есть/будет деньгами? Или он ближе к золоту?
--Ближе к золоту, потому что его нельзя "напечатать", можно только "добыть" (трудоёмкий и всё более с каждой новой электронной монетой сложный процесс появления новых единиц - специально сделанное техническое ограничение).
Ага. Понял.
Вопрос в том, сколько в золоте настоящей ценности, а сколько "вторичной", появившейся за счёт того, что оно играет роль "меры цены" для всех других вещей. Из золота можно украшения делать, или в производстве радиотехнических элементов использовать, или ещё там чего. Но, кажется, что большая часть цены золота (его реальной ээ покупательной способности) всё же появляется за счёт того, что оно играет роль эквивалента.
Ну, да из потраченных битов машинного кашу не сваришь и украшение не сделаешь.
--А у Биткоина вообще нет собственной ценности — из него ничего не сделаешь. В этом плане, получается, ближе к деньгам, потому что собственная ценность денег = стоимости бумаги = нулю.
--Получается такая смесь. Собственной ценности нет, но при этом из воздуха создать нельзя.
Совсем запутали. Т.е. биткоинт есть такое виртуальное "золото"?
--Ага, биткоин "вырабатывается" так же как и золото?
--Ну да, биткоин вырабатывается решением неких сложных математических задач. Никакой отдельной ценности в решении таких задач нет, то есть это намеренная техническая сложность. С каждым новым биткоином всё большее количество вычислительных ресурсов требуется, чтобы получить очередную новую монету.
Биткоинт есть мера математической анти-энтропии?
Насколько я понимаю, в какой-то период стоимость биткоина определялась средней стоимостью электричества, которое требуется для домашнего компа, чтобы его получить :) Но это едва ли логично - потому что обратно из биткоина электричество ведь не получишь. Ну а сейчас уже всяческие спекулятивные механизмы начинают работать, с тем как он распространяется.
Ага, "спекулировать", это делать определенные вещи с чем-то, что является разменным эквивалентом материальных ценностей?
--По-моему точнее сказать - т.е. нынешние обиходные деньги не есть деньги. Все экономические кризисы это раз за разом подтверждают. Биткоин — это такой своеобразный троллинг такого положения вещей с современными деньгами, мол, не хуже этих. А в некоторых аспектах лучше.
Да нам с точки зрения возможной психологической модели все равно какие деньги правильные, а какие - нет. Нам важно: ЧТО ТИПИЧНО ДЕЛАЕТСЯ С ПОМОЩЬЮ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ "ДЕНЕГ"?
--Ну, или биржевым ритуалом.
--Ну да, привычками больших групп людей плюс ээ вторичными выгодами. Почему страны не перейдут на взаиморассчёт в национальных валютах - вместо доллара - это же не вопрос обычая, это вопрос "конспирологических" (на самом деле всем в первом приближении понятных) факторов (вон, Каддафи хотел ввести золотую монету для рассчёта с соседними странами).
Мы любим конспирологию. Но, в данном моменте рассуждений нам она избыточна. Мы ее должны проигнорировать. Потому, что тогда нам придется делать модель "хозяев мира" или еще чего-то такого.
--Так, что если представить исчезновение всяческих препонов биткоин есть/будет деньгами? Или он ближе к золоту?
--Ближе к золоту, потому что его нельзя "напечатать", можно только "добыть" (трудоёмкий и всё более с каждой новой электронной монетой сложный процесс появления новых единиц - специально сделанное техническое ограничение).
Ага. Понял.
Вопрос в том, сколько в золоте настоящей ценности, а сколько "вторичной", появившейся за счёт того, что оно играет роль "меры цены" для всех других вещей. Из золота можно украшения делать, или в производстве радиотехнических элементов использовать, или ещё там чего. Но, кажется, что большая часть цены золота (его реальной ээ покупательной способности) всё же появляется за счёт того, что оно играет роль эквивалента.
Ну, да из потраченных битов машинного кашу не сваришь и украшение не сделаешь.
--А у Биткоина вообще нет собственной ценности — из него ничего не сделаешь. В этом плане, получается, ближе к деньгам, потому что собственная ценность денег = стоимости бумаги = нулю.
--Получается такая смесь. Собственной ценности нет, но при этом из воздуха создать нельзя.
Совсем запутали. Т.е. биткоинт есть такое виртуальное "золото"?
--Ага, биткоин "вырабатывается" так же как и золото?
--Ну да, биткоин вырабатывается решением неких сложных математических задач. Никакой отдельной ценности в решении таких задач нет, то есть это намеренная техническая сложность. С каждым новым биткоином всё большее количество вычислительных ресурсов требуется, чтобы получить очередную новую монету.
Биткоинт есть мера математической анти-энтропии?
Насколько я понимаю, в какой-то период стоимость биткоина определялась средней стоимостью электричества, которое требуется для домашнего компа, чтобы его получить :) Но это едва ли логично - потому что обратно из биткоина электричество ведь не получишь. Ну а сейчас уже всяческие спекулятивные механизмы начинают работать, с тем как он распространяется.
Ага, "спекулировать", это делать определенные вещи с чем-то, что является разменным эквивалентом материальных ценностей?
Нам важно: ЧТО ТИПИЧНО ДЕЛАЕТСЯ С ПОМОЩЬЮ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ "ДЕНЕГ"?
Ну то есть деньги задаются обычаем. Получается, нам важно, как этот обычай создаётся. Это же лавиннообразный процесс.
Совсем запутали. Т.е. биткоинт есть такое виртуальное "золото"?
Угу.
Биткоинт есть мера математической анти-энтропии?
Ну, ни к чему полезному вне контекста биткоинов эти рассчёты не приложишь.
Ага, "спекулировать", это делать определенные вещи с чем-то, что является разменным эквивалентом материальных ценностей?
Хм, а обязательно ли должно являться эквивалентом материальных ценностей?
Ну, накануне развалившаяся mtgox, которая меняла биткоины на валюту, была больше всех на слуху. Чем сейчас биткоин живёт для простых людей - чёрт его знает.
Ну то есть деньги задаются обычаем. Получается, нам важно, как этот обычай создаётся. Это же лавиннообразный процесс.
Совсем запутали. Т.е. биткоинт есть такое виртуальное "золото"?
Угу.
Биткоинт есть мера математической анти-энтропии?
Ну, ни к чему полезному вне контекста биткоинов эти рассчёты не приложишь.
Ага, "спекулировать", это делать определенные вещи с чем-то, что является разменным эквивалентом материальных ценностей?
Хм, а обязательно ли должно являться эквивалентом материальных ценностей?
Ну, накануне развалившаяся mtgox, которая меняла биткоины на валюту, была больше всех на слуху. Чем сейчас биткоин живёт для простых людей - чёрт его знает.
--Нам важно: ЧТО ТИПИЧНО ДЕЛАЕТСЯ С ПОМОЩЬЮ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ "ДЕНЕГ"?
--Ну то есть деньги задаются обычаем. Получается, нам важно, как этот обычай создаётся. Это же лавинообразный процесс.
А мы замедлим время рассмотрения и лавина у нас станет простым растечением чего-то вязкого по наклонной поверхности.
--Совсем запутали. Т.е. биткоинт есть такое виртуальное "золото"?
--Угу.
--Биткоинт есть мера математической анти-энтропии?
--Ну, ни к чему полезному вне контекста биткоинов эти рассчёты не приложишь.
Ну, может биткоинт есть типа "эталона" анти-энтропии? А эталон как таковой ни к чему не прикладывают и им ничего не измеряем.
--Ага, "спекулировать", это делать определенные вещи с чем-то, что является разменным эквивалентом материальных ценностей?
--Хм, а обязательно ли должно являться эквивалентом материальных ценностей?
Ну, если у нас биткоинт или какие другие "деньги" выходят из сферы материального, то тогда они становятся ритуальным или даже религиозным символом.
Ну, накануне развалившаяся mtgox, которая меняла биткоины на валюту, была больше всех на слуху. Чем сейчас биткоин живёт для простых людей - чёрт его знает.
Понятно.
--Ну то есть деньги задаются обычаем. Получается, нам важно, как этот обычай создаётся. Это же лавинообразный процесс.
А мы замедлим время рассмотрения и лавина у нас станет простым растечением чего-то вязкого по наклонной поверхности.
--Совсем запутали. Т.е. биткоинт есть такое виртуальное "золото"?
--Угу.
--Биткоинт есть мера математической анти-энтропии?
--Ну, ни к чему полезному вне контекста биткоинов эти рассчёты не приложишь.
Ну, может биткоинт есть типа "эталона" анти-энтропии? А эталон как таковой ни к чему не прикладывают и им ничего не измеряем.
--Ага, "спекулировать", это делать определенные вещи с чем-то, что является разменным эквивалентом материальных ценностей?
--Хм, а обязательно ли должно являться эквивалентом материальных ценностей?
Ну, если у нас биткоинт или какие другие "деньги" выходят из сферы материального, то тогда они становятся ритуальным или даже религиозным символом.
Ну, накануне развалившаяся mtgox, которая меняла биткоины на валюту, была больше всех на слуху. Чем сейчас биткоин живёт для простых людей - чёрт его знает.
Понятно.
Ну, может биткоинт есть типа "эталона" анти-энтропии? А эталон как таковой ни к чему не прикладывают и им ничего не измеряем.
Хм. Ну да, вроде того.
Ну, если у нас биткоинт или какие другие "деньги" выходят из сферы материального, то тогда они становятся ритуальным или даже религиозным символом.
Ну, есть вполне легальные магазины, которые принимают биткоин в качестве платы за услуги.
Хм. Ну да, вроде того.
Ну, если у нас биткоинт или какие другие "деньги" выходят из сферы материального, то тогда они становятся ритуальным или даже религиозным символом.
Ну, есть вполне легальные магазины, которые принимают биткоин в качестве платы за услуги.
--Ну, может биткоинт есть типа "эталона" анти-энтропии? А эталон как таковой ни к чему не прикладывают и им ничего не измеряем.
--Хм. Ну да, вроде того.
Тогда у нас будут следующие разновидности "денег":
--"золотые" деньги
--бумажные деньги
--"эталонные" деньги
--Ну, если у нас биткоинт или какие другие "деньги" выходят из сферы материального, то тогда они становятся ритуальным или даже религиозным символом.
--Ну, есть вполне легальные магазины, которые принимают биткоин в качестве платы за услуги.
Ну вот, значить биткоинт за счет разрешенных на нем покупок есть все-таки разновидность именно "денег".
--Хм. Ну да, вроде того.
Тогда у нас будут следующие разновидности "денег":
--"золотые" деньги
--бумажные деньги
--"эталонные" деньги
--Ну, если у нас биткоинт или какие другие "деньги" выходят из сферы материального, то тогда они становятся ритуальным или даже религиозным символом.
--Ну, есть вполне легальные магазины, которые принимают биткоин в качестве платы за услуги.
Ну вот, значить биткоинт за счет разрешенных на нем покупок есть все-таки разновидность именно "денег".
Забавно - с такой онтологией мы сейчас новую валюту ещё придумаем :) А какие ещё "эталонные" деньги могут быть? :)
Ну, тогда, правильнее спросить какие "эталоны" будет прикольно использовать или накапливать.