Re: Аптайм и Расписания (первого внимания) ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Уж насколько я себя считаю способным углубиться в свой внутренний мир, но и то ж так бы не смог :) Ну я там раппорт невербальный аккуратно сделал, отловил первые признаки ведения, дождался редкой секунды когда все соседи были отвлечены какими-то своими делами, и предложил ей чаю. Ну она отказалась, я засмеялся, она засмеялась в ответ.
Ну может стоило перед тем как предлагать ей такой ээ типа обряд коммуникативный, попытаться всё же вовлечь в коммуникацию просто серией фраз каких-нибудь. С другой стороны, если бы она всё же согласилась, тут то бы она и попалась, поскольку понятно, что если б у нас началось чаепитие, это был бы уже контекст, не только разрешающий но и обязывающий общаться, так что весь челлендж бы закончился.
Ну она там в итоге реально буквально часами смотрела в окно. Ну может просто загруженная чем-то реально была :) Не спала, не читала, не говорила, не играла с техникой. Как такое вообще возможно, я поражаюсь :)
19 комментариев
сначала старые сначала новые
Кстати реально что-то такое есть с распорядками. Вон ехал в поезде и попытался завести разговор с попутчицей напротив. Ну там нечто происходило вокруг (вагон плацкартный), я это прокомментировал иронично, те кто услышали оценили и искренне засмеялись (в том числе эта попутчица). А сама она как-то в свой внутренний мир погружена была. Плавные редкие движения, смотрела там в окно стеклянным взглядом. Ни книгу не читала, ни в телефон не смотрела.
А причем здесь распорядок? Человек был погружен в даунтайм. Ежели ты к такому начнешь присоединяться, то он тебя перенесет в свое внутреннее содержание и тогда ты станешь для него только "голосом, который пойдет вслед за вами".
Уж насколько я себя считаю способным углубиться в свой внутренний мир, но и то ж так бы не смог :) Ну я там раппорт невербальный аккуратно сделал, отловил первые признаки ведения, дождался редкой секунды когда все соседи были отвлечены какими-то своими делами, и предложил ей чаю. Ну она отказалась, я засмеялся, она засмеялась в ответ.
Таких людей лучше бы не трогать. Разве не надо уважать внутренний мир другого человека.
Ну она там в итоге реально буквально часами смотрела в окно. Ну может просто загруженная чем-то реально была :) Не спала, не читала, не говорила, не играла с техникой. Как такое вообще возможно, я поражаюсь :)
Ты считаешь, что все другие субъекты должны в своем внутреннем мире заниматься именно тем, чем занимаешься ты сам?
А причем здесь распорядок? Человек был погружен в даунтайм. Ежели ты к такому начнешь присоединяться, то он тебя перенесет в свое внутреннее содержание и тогда ты станешь для него только "голосом, который пойдет вслед за вами".
Уж насколько я себя считаю способным углубиться в свой внутренний мир, но и то ж так бы не смог :) Ну я там раппорт невербальный аккуратно сделал, отловил первые признаки ведения, дождался редкой секунды когда все соседи были отвлечены какими-то своими делами, и предложил ей чаю. Ну она отказалась, я засмеялся, она засмеялась в ответ.
Таких людей лучше бы не трогать. Разве не надо уважать внутренний мир другого человека.
Ну она там в итоге реально буквально часами смотрела в окно. Ну может просто загруженная чем-то реально была :) Не спала, не читала, не говорила, не играла с техникой. Как такое вообще возможно, я поражаюсь :)
Ты считаешь, что все другие субъекты должны в своем внутреннем мире заниматься именно тем, чем занимаешься ты сам?
А причем здесь распорядок? Человек был погружен в даунтайм. Ежели ты к такому начнешь присоединяться, то он тебя перенесет в свое внутреннее содержание и тогда ты станешь для него только "голосом, который пойдет вслед за вами".
Такое присоединение должно быть очень трудно сделать. Тут надо либо прямым чтением мыслей владеть, либо декодером ловко управляться, либо и то и другое.
Таких людей лучше бы не трогать. Разве не надо уважать внутренний мир другого человека.
Ну уважать конечно надо, но разве не разумно поставить задачу как-нибудь мягко таки немного вытаскивать их оттуда на какое-то время? Наверняка же это из общих соображений вполне полезная для них задача/цель?
Ты считаешь, что все другие субъекты должны в своем внутреннем мире заниматься именно тем, чем занимаешься ты сам?
Да нет, почему же. Я просто уже когда покупал билет, подумал, вот мол будет контекст для тренировки Аптайма какой крутой. Так что я это пытаюсь интерпретировать в качестве такого сообщения/посыла мира типа :) Если в таком ключе рассматривать, это что, типа ирония такая? :) Мол человек полагает, а "дух" располагает :)
Такое присоединение должно быть очень трудно сделать. Тут надо либо прямым чтением мыслей владеть, либо декодером ловко управляться, либо и то и другое.
Таких людей лучше бы не трогать. Разве не надо уважать внутренний мир другого человека.
Ну уважать конечно надо, но разве не разумно поставить задачу как-нибудь мягко таки немного вытаскивать их оттуда на какое-то время? Наверняка же это из общих соображений вполне полезная для них задача/цель?
Ты считаешь, что все другие субъекты должны в своем внутреннем мире заниматься именно тем, чем занимаешься ты сам?
Да нет, почему же. Я просто уже когда покупал билет, подумал, вот мол будет контекст для тренировки Аптайма какой крутой. Так что я это пытаюсь интерпретировать в качестве такого сообщения/посыла мира типа :) Если в таком ключе рассматривать, это что, типа ирония такая? :) Мол человек полагает, а "дух" располагает :)
--А причем здесь распорядок? Человек был погружен в даунтайм. Ежели ты к такому начнешь присоединяться, то он тебя перенесет в свое внутреннее содержание и тогда ты станешь для него только "голосом, который пойдет вслед за вами".
--Такое присоединение должно быть очень трудно сделать. Тут надо либо прямым чтением мыслей владеть, либо декодером ловко управляться, либо и то и другое.
Такое присоединение сделать очень просто. Оно происходит в жизни гораздо чаще, нежели об этом можно подумать/догадаться.
--Таких людей лучше бы не трогать. Разве не надо уважать внутренний мир другого человека.
--Ну уважать конечно надо, но разве не разумно поставить задачу как-нибудь мягко таки немного вытаскивать их оттуда на какое-то время? Наверняка же это из общих соображений вполне полезная для них задача/цель?
Но, если человек тебя об этом не просит, так зачем же это делать?
--Ты считаешь, что все другие субъекты должны в своем внутреннем мире заниматься именно тем, чем занимаешься ты сам?
--Да нет, почему же. Я просто уже когда покупал билет, подумал, вот мол будет контекст для тренировки Аптайма какой крутой. Так что я это пытаюсь интерпретировать в качестве такого сообщения/посыла мира типа :) Если в таком ключе рассматривать, это что, типа ирония такая? :) Мол человек полагает, а "дух" располагает :)
Т.е. ты экологию соблюдать не намерен? :)
--Такое присоединение должно быть очень трудно сделать. Тут надо либо прямым чтением мыслей владеть, либо декодером ловко управляться, либо и то и другое.
Такое присоединение сделать очень просто. Оно происходит в жизни гораздо чаще, нежели об этом можно подумать/догадаться.
--Таких людей лучше бы не трогать. Разве не надо уважать внутренний мир другого человека.
--Ну уважать конечно надо, но разве не разумно поставить задачу как-нибудь мягко таки немного вытаскивать их оттуда на какое-то время? Наверняка же это из общих соображений вполне полезная для них задача/цель?
Но, если человек тебя об этом не просит, так зачем же это делать?
--Ты считаешь, что все другие субъекты должны в своем внутреннем мире заниматься именно тем, чем занимаешься ты сам?
--Да нет, почему же. Я просто уже когда покупал билет, подумал, вот мол будет контекст для тренировки Аптайма какой крутой. Так что я это пытаюсь интерпретировать в качестве такого сообщения/посыла мира типа :) Если в таком ключе рассматривать, это что, типа ирония такая? :) Мол человек полагает, а "дух" располагает :)
Т.е. ты экологию соблюдать не намерен? :)
Сдаюсь :))
Ну т.е. с таким человеком можно было бы общаться, но при этом не обращаясь к ней напрямую?
Типа там затеять разговор с как раз слишком разговорчивыми соседями, и пытаться угадывать и делать какие-то вставки с важным содержанием для "ушей" выбранного слушателя, который вроде как и совсем не участвует в общении.
Типа там как БиГи в самолёте рассказывали что кашель лечили попутчице.
Типа там затеять разговор с как раз слишком разговорчивыми соседями, и пытаться угадывать и делать какие-то вставки с важным содержанием для "ушей" выбранного слушателя, который вроде как и совсем не участвует в общении.
Типа там как БиГи в самолёте рассказывали что кашель лечили попутчице.
Да, если общаться, не обращаясь напрямую, то ты общаешься с субъектом в трансе. Но, только это не твой транс. И ты в нем только "голос, который пойдет...".
Более простая модель. Посади чела у монитора глядеть что-то интересное и разговаривай с ним.
Точно не знаю сцену в самолета.
Более простая модель. Посади чела у монитора глядеть что-то интересное и разговаривай с ним.
Точно не знаю сцену в самолета.
Более простая модель. Посади чела у монитора глядеть что-то интересное и разговаривай с ним.
Вот это классная метафора :)
Вот это классная метафора :)
Это не метафора, это техника.
Хм, ну по ходу жизни в общаге у меня такой практики было довольно много. Заходил в комнату к сокурсникам, которые там увлечённо заняты у компьютера, и пытался их вытащить сходить в магазин, потому что мне одному было скучно :)) Задача каждый раз была очень не простая :)
Это совсем не тот пример. В твоем примере люди сидели в своем трансе возле своих компьютеров. А ты пытался вытащить их из транса. Это какая-то перпендикулярная задача и опять она не уважает чужой даунтайм. :)
Правильной задачей было бы оставлять их сидеть возле компьютеров В ЭТОТ РАЗ, между делом внушая им всяческие интересны переживания, которые бы заставили бы их В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ вдруг с удовольствием выскочить из их компьютерного даунтайма и ИМЕТЬ СВОЕ СОБСТВЕННО ЖЕЛАНИЕ И ИНТЕРЕС ТАЩИТЬ ТЕБЯ ПРОТИВ ТВОЕГО ЖЕЛАНИЯ СРОЧНО ВДРУГ В МАГАЗИН :)
Правильной задачей было бы оставлять их сидеть возле компьютеров В ЭТОТ РАЗ, между делом внушая им всяческие интересны переживания, которые бы заставили бы их В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ вдруг с удовольствием выскочить из их компьютерного даунтайма и ИМЕТЬ СВОЕ СОБСТВЕННО ЖЕЛАНИЕ И ИНТЕРЕС ТАЩИТЬ ТЕБЯ ПРОТИВ ТВОЕГО ЖЕЛАНИЯ СРОЧНО ВДРУГ В МАГАЗИН :)
Ну в итоге они меня таки тащили в магазин против моего желания, но просто им в принципе надо было это впятеро реже, чем мне. Ну тогда мне надо было впятеро больше подопытных иметь, видимо :))
А в наши молодые годы компов даже в проекте не было. Были только приемники и магнитофоны.
Тогда, дай нам всем обещание :)
Вот пристали! :) А вдруг мне когда-нибудь очень надо будет залезть в чей-то даунтайм? :))
Так мы и подводим тебя к такому варианту обязательств, в котором ты нарушаешь экологию даунтайм только в исключительных случаях.
Так можно тогда договориться с кем-нибудь, кто позвонит тебе на телефон, пока ты будешь рядом с подобным субъектом. Чтобы он там малозначительные поддерживающие разговор реплики время от времени выдавал. И якобы разговаривая по телефону обращаться косвенно к субъекту :)
Зачем тебе искусственный телефон?
Вспомни мега-гипнотизеров, которые идут по улице и отлавливают людей в трансе.
В самый простых условиях старайся заметить это сосредоточение внимания. И включаться в него. Потому что уже существующий транс не содержит тебя как факт существования.
Вспомни мега-гипнотизеров, которые идут по улице и отлавливают людей в трансе.
В самый простых условиях старайся заметить это сосредоточение внимания. И включаться в него. Потому что уже существующий транс не содержит тебя как факт существования.
Ну невербальный раппорт понятно как делать, вроде получается. А следующий шаг?
Ну невербальный раппорт понятно как делать, вроде получается. А следующий шаг?
Итак, возникает проблема о чем говорить.
Смотри, ежели бы это ты навел транс на субъекта, т.е. это был бы твой тебе транс, то проблемы с выбором содержания у тебя бы не было. Ты бы мог, по сути, говорить все что хочешь. В диапазоне от метафор на темы алгоритмов рефрейминга и до стихов на некие общие темы.
Но, если ты уже имеешь в своем распоряжении некий себе транс субъекта, например, у экрана монитора, то ты уже не имеешь никакой вышеуказанной свободы. Ты можешь только в страиваться в содержание того, что происходит в мониторе. С другой стороны - уникальная возможность - монитор показывает тебе буквальное содержание этого транса. И у тебя только ограниченная свобода быть голосом, который соответствует содержанию монитора. Т.е. ты моешь делать некоторые дополнительные реплики и фразы, которые, совпадая с содержанием монитора, одновременно соответствуют твоим интересам.
Ты можешь делать уникальные по простоте и содержательности тренировки:
--просто сев возле монитора
--включив на нем некое "не твое" содержание
--задумав некие "свои" темы
...и прямо по ходу разворачивания мониторного содержания ты начинаешь в импровизационном порядке стараться делать вставки в содержание, в те моменты, когда на мониторе никто не говорит.