Re: (офф куда-то исчез исходник) Воля, Желание, Терпение, ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
"Но я не воин".
Он не воин, но он хочет быть воином, но ЕЩЕ не воин, поэтому он не желает запоминать инструкций как стать/быть воином. Где-то я уже такую логику встречал. Прямо у нас в метапрактике. Во времена углубленного изучения себе рефрейминга.
"Ты начал изучать пути колдунов. У тебя больше нет времени для отступлений и сожалений. У тебя есть время только жить как воин и работать над терпением и волей, нравится тебе это или нет."
"Как воин нарабатывает их?"
Итак, быть воином = терпение + воля. Терпение на земном плане. Воля - нет.
Дон Хуан долго думал, прежде чем ответить.
"Я думаю, нет способа говорить об этом", наконец сказал он.
"Особенно о воле. Воля это нечто очень особенное. Она случается загадочно. Нет реального способа рассказать, как кто-либо использует её, за исключением того, что результаты использования воли потрясающи. Возможно, первое, что следует сделать, это узнать, что волю можно развить. Воин знает это и продолжает ждать её. Твоя ошибка в том, что ты не знаешь, что ты ждёшь своей воли."
Еще одна аналогия. Я в своем жж писал на тему желания/нежелания учиться в частных школах первых лет перестройки. И о жутких конфликтах между родителями и учителями на тему кто из них отвечает за желание школьников/чад учиться. Обе стороны вопили, что это дело противоположной стороны. Т.е. родители считали, что за формирование желания учиться отвечают учителя. А учителя настаивали, что только родители, которые должны своих чад дома наказывать за их демонстративное нежелание учиться. Я вмешался в этот спор с такой концепцией:
--желание учиться, как и любое другое желание генерируется подсознанием. Поэтому за первичное нежелание учиться ни дети, ни их родители не отвечают. И наказывать детей за это никак нельзя.
--но, всякий взрослый человек знает, что ЖЕЛАНИЕ УЧИТЬСЯ ПРИХОДИТ САМО ПО СЕБЕ (ЕГО МОЖНО КАК БЫ ПРИМАНИТЬ) В ОТВЕТ НА ТЕ ИЛИ ИНЫЕ ДЕЙСТВИЯ. За нахождение и предписание этих "приманивающих" действий отвечают в большей мере учителя. Но, ежели чадо с родителями НЕ ЖДЕТ возникновение/пробуждение желания учиться и даже мешает ему, то тогда это совместная вина чад и родителей. Чад надо за такие трюки безжалостно наказывать, а родителей в школе осаживать и воспитывать, пока не поймут в чем разница между ЖЕЛАНИЕМ И МЕТА ЖЕЛАНИЕМ.
Воля, о которой говорит ДХ, сама подобна желанию, но приманивается мета желанием=мета ожиданием.
"Мой бенефактор сказал мне, что воин знает, что он ждёт, и знает, чего он ждёт. В твоём случае ты знаешь, что ты ждёшь. Ты был здесь со мной в течение лет, и всё же ты не знаешь, чего ты ждёшь. Для среднего человека очень сложно, если не невозможно, знать чего он ждёт. У воина, однако, никаких проблем; он знает, что он ждёт своей воли".
Говоря русским языком, воин следит за наращиванием воронки прессупозиций в отношении нового ресурса "ВОЛЯ" и применяет обычную волю-терпение, пока настоящая ВОЛЯ не проявит свое действие.
Совершенно по такой инструкции предлагал действовать Эриксон, для утилизации себе трансов:
--создавать четкое описание что желается
--ждать, ждать, и ждать
--пока в один прекрасный день не возникнет искомый транс, который решит желаемую проблему
...причем, он может быть даже чисто поведенческим. Некая клиентка Э. причесывалась утром перед зеркалом, а потом обнаружила что уже вечер, а она все еще перед зеркалом. День был полон нужной ей ресурсной активности и полностью амнезирован.
2 комментария
сначала старые сначала новые
--"Воин должен использовать свою волю и своё терпение для забывания. Фактически, у воина есть только его воля и его терпение, и с ними он строит всё что захочет."
"Но я не воин".
--Он не воин, но он хочет быть воином, но ЕЩЕ не воин, поэтому он не желает запоминать инструкций как стать/быть воином. Где-то я уже такую логику встречал. Прямо у нас в метапрактике. Во времена углубленного изучения себе рефрейминга.
А я уже смутно помню :) Но, рефрейминг всё ещё воспринимается как нечто странное/необычное :) Соответственно и не могу вполне ээ смириться с результатами, к которым он приводит :)
Итак, быть воином = терпение + воля. Терпение на земном плане. Воля - нет.
Вроде, где-то через несколько книг будет рассказ Дона Хуана о том, как он поборол испанского хозяина фермы, эксплуатировавшего индейцев. Там будет более полное перечисление земных составляющих жизни воина, и как единственная магическая будет всё так же воля.
Воля, о которой говорит ДХ, сама подобна желанию, но приманивается мета желанием=мета ожиданием.
Похоже на намерение.
...причем, он может быть даже чисто поведенческим. Некая клиентка Э. причесывалась утром перед зеркалом, а потом обнаружила что уже вечер, а она все еще перед зеркалом. День был полон нужной ей ресурсной активности и полностью амнезирован.
А сколько примерно она ждала? :)
"Но я не воин".
--Он не воин, но он хочет быть воином, но ЕЩЕ не воин, поэтому он не желает запоминать инструкций как стать/быть воином. Где-то я уже такую логику встречал. Прямо у нас в метапрактике. Во времена углубленного изучения себе рефрейминга.
А я уже смутно помню :) Но, рефрейминг всё ещё воспринимается как нечто странное/необычное :) Соответственно и не могу вполне ээ смириться с результатами, к которым он приводит :)
Итак, быть воином = терпение + воля. Терпение на земном плане. Воля - нет.
Вроде, где-то через несколько книг будет рассказ Дона Хуана о том, как он поборол испанского хозяина фермы, эксплуатировавшего индейцев. Там будет более полное перечисление земных составляющих жизни воина, и как единственная магическая будет всё так же воля.
Воля, о которой говорит ДХ, сама подобна желанию, но приманивается мета желанием=мета ожиданием.
Похоже на намерение.
...причем, он может быть даже чисто поведенческим. Некая клиентка Э. причесывалась утром перед зеркалом, а потом обнаружила что уже вечер, а она все еще перед зеркалом. День был полон нужной ей ресурсной активности и полностью амнезирован.
А сколько примерно она ждала? :)
--"Воин должен использовать свою волю и своё терпение для забывания. Фактически, у воина есть только его воля и его терпение, и с ними он строит всё что захочет."
"Но я не воин".
--Он не воин, но он хочет быть воином, но ЕЩЕ не воин, поэтому он не желает запоминать инструкций как стать/быть воином. Где-то я уже такую логику встречал. Прямо у нас в метапрактике. Во времена углубленного изучения себе рефрейминга.
--А я уже смутно помню :) Но, рефрейминг всё ещё воспринимается как нечто странное/необычное :) Соответственно и не могу вполне ээ смириться с результатами, к которым он приводит :)
Ты никогда не можешь сказать, что те и те результаты есть результаты именно конкретного рефрейминга. Ты можешь более/менее доказать, что общими следствиями суммы р. являются некие новые твои мета свойства.
Впрочем, это касается любой техники НЛП/эриксонианства.
Впрочем, это касается любой терапии и любых средств так называемого "изменения":
--личности
--натуры
--характера
--поведения
...и т.п.
Вроде, где-то через несколько книг будет рассказ Дона Хуана о том, как он поборол испанского хозяина фермы, эксплуатировавшего индейцев. Там будет более полное перечисление земных составляющих жизни воина, и как единственная магическая будет всё так же воля.
Нет, не так. Там будет полное изложение (в Огне внутри) применения жизни воина к ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ С ТИРАНАМИ.
Похоже на намерение.
Намерение и Воля в более точном онтологическом определении образуют дуальную пару понятий типа восточных Инь и Янь.
--...причем, он может быть даже чисто поведенческим. Некая клиентка Э. причесывалась утром перед зеркалом, а потом обнаружила что уже вечер, а она все еще перед зеркалом. День был полон нужной ей ресурсной активности и полностью амнезирован.
--А сколько примерно она ждала? :)
Ха, ха, ха. Ты же прекрасно знаешь, что такого вопроса нельзя задавать в работе с такими пресуппозициями.
Она ждала сто тысяч лет.
Она ждала три дня.
Нет никакой разницы.
"Но я не воин".
--Он не воин, но он хочет быть воином, но ЕЩЕ не воин, поэтому он не желает запоминать инструкций как стать/быть воином. Где-то я уже такую логику встречал. Прямо у нас в метапрактике. Во времена углубленного изучения себе рефрейминга.
--А я уже смутно помню :) Но, рефрейминг всё ещё воспринимается как нечто странное/необычное :) Соответственно и не могу вполне ээ смириться с результатами, к которым он приводит :)
Ты никогда не можешь сказать, что те и те результаты есть результаты именно конкретного рефрейминга. Ты можешь более/менее доказать, что общими следствиями суммы р. являются некие новые твои мета свойства.
Впрочем, это касается любой техники НЛП/эриксонианства.
Впрочем, это касается любой терапии и любых средств так называемого "изменения":
--личности
--натуры
--характера
--поведения
...и т.п.
Вроде, где-то через несколько книг будет рассказ Дона Хуана о том, как он поборол испанского хозяина фермы, эксплуатировавшего индейцев. Там будет более полное перечисление земных составляющих жизни воина, и как единственная магическая будет всё так же воля.
Нет, не так. Там будет полное изложение (в Огне внутри) применения жизни воина к ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ С ТИРАНАМИ.
Похоже на намерение.
Намерение и Воля в более точном онтологическом определении образуют дуальную пару понятий типа восточных Инь и Янь.
--...причем, он может быть даже чисто поведенческим. Некая клиентка Э. причесывалась утром перед зеркалом, а потом обнаружила что уже вечер, а она все еще перед зеркалом. День был полон нужной ей ресурсной активности и полностью амнезирован.
--А сколько примерно она ждала? :)
Ха, ха, ха. Ты же прекрасно знаешь, что такого вопроса нельзя задавать в работе с такими пресуппозициями.
Она ждала сто тысяч лет.
Она ждала три дня.
Нет никакой разницы.