Дежа вю vs Предугадывание? ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Шёл по улице, вдруг возникло острое чувство "жаме вю". Пригляделся к местности - незнакомая - потом понял что не там повернул.
--Без
выработанных критериев мы не можем с гарантией отнести этот пример к
жаме вю. М.б. это просто нарушение ориентировки? Из моего опыта жаме вю
не сопровождается обязательно потерей ориентировки.
--А из моего опыта обязательно сопровождается. И, ориентируюсь я по утверждениям друзей ну очень плохо :))
Ааааа
:) Так ты из тех кто мучается с ориентацией? :) Тогда мы обсуждаем уже
почти точно - ориентацию. Способность к ориентации так же как
абсолютный музыкальный слух имеет АБСОЛЮТНУЮ СТЕПЕНЬ ВЫРАЖЕННОСТИ -
есть такие типы, которые как кошки/голуби/перелетные птицы, - ОНИ НЕ
СПОСОБНЫ ЗАБЛУДИТЬСЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Если это взять за
сто - я по такой шкале имею показатель типа 70-80. М.б. смоделируем
способность ориентации?
Например. Я поехал в первый раз в
Питер. И когда на лестничной площадке в некоем старом доме - дверь в
квартиру вывела не в квартиру, но на другую лестницу - у меня было
сильнейшее дежа вю, что я такие вещи видел.
Кстати, дежа вю
имеет небольшую компоненту как бы забегания вперед. Как бы небольшого
предугадывания, как оно и что будет. А предугадывание это же считается
совсем другой феномен. Так, в приведенном случае я еще до открытия той
двери с лестницы на лестницу знал, что там будет лестница, а не
квартира. Хотя дверь имела совершенно жилой вид: обита дерматином, а
номеров на дверях в том подъезде не было на каждой второй двери.
Кстати говоря. В незнакомой местности жамевю возникает по поводу всей местности в целом (очень крупных её деталей).
Жаме
вю в незнакомой местности в зачет не идет. В незнакомой местности и на
законном основании должно быть чувство новизны/незнакомости.
Типа
посмотрел вокруг и не ясно где вообще вдруг оказался. А дежавю в той же
самой местности, когда уже нашёлся, возникает по поводу/при
перефокусировке на мелкие детали. В рассказываемом случае забор
знакомый казался, вдоль которого шёл.
И вот с этими - общим
планом/отдельными деталями надо быть осторожным. Кажется, что дежа вю
должно НАЧИНАТЬСЯ с общего плана - не знаю когда я был в этой
местности, но я был в этой местности. (При этом надо быть стопроцентно
уверенным, что не было никакой исторической подоплеки. Например, я из
подмосковья и меня по Москве таскали много много лет до двух. У меня и
сейчас в совершенно незнакомых московских старых закоулках возникает
мощное дежа вю. Но как докажешь, что это не прямое узнавание ранних
детских впечатлений.) А на втором этапе идет фокусировка на детялях. А
если дежа вю сразу начинается на деталях - м.б. это что-то другое?
Начал
выходить обратно и тут на фоне продолжающей де-факто быть незнакомой
улицы получил порцию дежавю по поводу отдельных её элементов - и
одновременно с этим ощущение что сейчас на правильном пути.
М.б. это было восстановление ориентировки?
Тут
надо заметить, что забор штука особенная, потому что вдоль него я и
шёл. Есть гипотеза (ну, лично у меня точно как-то так), что
дежавю-жамевю в отношении таких деталей будет связано напрямую с
потерей/получением ориентировки.
Давай делать модель ориентировки.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
Давай делать модель ориентировки.
А как ее делать-то? :)
Тут Еугзол мне в личной переписке что-то про спелеологов сказал. Мол в их тусовке топографическая ориентация на высоком уровне. Не у всех, наверное. Но мысль интересная.
Тут Еугзол мне в личной переписке что-то про спелеологов сказал. Мол в их тусовке топографическая ориентация на высоком уровне. Не у всех, наверное. Но мысль интересная.
Нет, не правда, это была моя выдумка. И к этой теме никакого отношения не имела.
Ориентация на местности всегда связана с ориентацией в пространстве. Тест простой. Садится человек на офисный стул. Закрывает глаза. Потом его вращают. Потом еще до раскрытия глаз он должен указать направления по странам света.
Интересное уточнение.
Я сразу подумал, что и до того, как на стул сяду стороны света не укажу. С детства, кстати, какие-то воспоминания на тему этой моей неспособности. А как человек вообще может точно сказать, где там север, например? Чисто благодаря магнитному полю Земли? Или, еще более фантастически, благодаря вращению Земли вокруг своей оси?
О. Только что прочел в Википедии про т.н. перевернутые карты, где север находится не наверху, как это обычно. Так сразу подумал, что я в голове север ищи как-то наверху. А если его эээ опустить на землю, то ощущения меняются и кажется, что потенциально проще почувствовать где и что. Прям такая стрелка большая по поверхности земли в сторону севера, представляется. Правда, я еще не определил где у меня тут север :).
Я сразу подумал, что и до того, как на стул сяду стороны света не укажу. С детства, кстати, какие-то воспоминания на тему этой моей неспособности. А как человек вообще может точно сказать, где там север, например? Чисто благодаря магнитному полю Земли? Или, еще более фантастически, благодаря вращению Земли вокруг своей оси?
О. Только что прочел в Википедии про т.н. перевернутые карты, где север находится не наверху, как это обычно. Так сразу подумал, что я в голове север ищи как-то наверху. А если его эээ опустить на землю, то ощущения меняются и кажется, что потенциально проще почувствовать где и что. Прям такая стрелка большая по поверхности земли в сторону севера, представляется. Правда, я еще не определил где у меня тут север :).
Интересное уточнение.
Я сразу подумал, что и до того, как на стул сяду стороны света не укажу. С детства, кстати, какие-то воспоминания на тему этой моей неспособности. А как человек вообще может точно сказать, где там север, например?
Сие есть загадка для данной модели. Ответ маскируется тем, что гении ориентации ловят нужное направление по заметным сенсорным подсказкам на местности. Но, это не так. Сам я умеренно способный ориентироваться. Но, я провел два года вблизи с несколькими гениями ориентации на местности - проф. военными. Самый значимый из них - командир нашей батареи был способен определить направление облачной ночью в темной палатке (фургоне). Типа его команда - а он проснулся по тревожному сигналу - едем. Я спрашиваю - в каком направлении. Он показывает - туда. Я контролирую по сориентированной карте, компасу, аппаратуре - он указывает верно. Как он это определял? Я не знаю. Я у него спрашивал влоб в минуты свободного общения. Он отвечал, что у него внутри в голове есть типа всегда сориентированная по странам света карта. Получается, он установил себе такой интерфейс ДХЕ? Но, вопрос в другом. Что у него есть датчик направления. Ответа разумных два:
--либо такие люди чувствуют направление магнитных силовых линий
--либо они чувствуют составляющую силы Кариолиса от вращения земли - силы на которой работают довольно точные гирокомпасы
...кстати, все они утверждают, что направление они просто чувствуют. С учетом, что способность к ориентации не зависит от наличия внешний магнитных полей, я думаю, что все дело в способности чувствовать кариолисову составляющую.
Я сразу подумал, что и до того, как на стул сяду стороны света не укажу. С детства, кстати, какие-то воспоминания на тему этой моей неспособности. А как человек вообще может точно сказать, где там север, например?
Сие есть загадка для данной модели. Ответ маскируется тем, что гении ориентации ловят нужное направление по заметным сенсорным подсказкам на местности. Но, это не так. Сам я умеренно способный ориентироваться. Но, я провел два года вблизи с несколькими гениями ориентации на местности - проф. военными. Самый значимый из них - командир нашей батареи был способен определить направление облачной ночью в темной палатке (фургоне). Типа его команда - а он проснулся по тревожному сигналу - едем. Я спрашиваю - в каком направлении. Он показывает - туда. Я контролирую по сориентированной карте, компасу, аппаратуре - он указывает верно. Как он это определял? Я не знаю. Я у него спрашивал влоб в минуты свободного общения. Он отвечал, что у него внутри в голове есть типа всегда сориентированная по странам света карта. Получается, он установил себе такой интерфейс ДХЕ? Но, вопрос в другом. Что у него есть датчик направления. Ответа разумных два:
--либо такие люди чувствуют направление магнитных силовых линий
--либо они чувствуют составляющую силы Кариолиса от вращения земли - силы на которой работают довольно точные гирокомпасы
...кстати, все они утверждают, что направление они просто чувствуют. С учетом, что способность к ориентации не зависит от наличия внешний магнитных полей, я думаю, что все дело в способности чувствовать кариолисову составляющую.