А что будет делать сознание? ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(1) А почему вы сами лично не хотите быть ответственным за успешное проведение бизнес переговоров? Это большая комплексная цель и ее неразумно передоверять подсознанию.
(2) Но, вы можете продолжать настаивать. Тогда вы отчетливо должны сообразить, что вам потребуется много много транса для реализации такой части на фоне вашего активного и многоречивого сознания. Можно создать такую часть, говорящую и делающую презентации в трансе? А можно. Только компонентов/возражений в ней будет десятка три не меньше. И первая десятка будет очень солидных возражений.
28 комментариев
сначала старые сначала новые
(1) А почему вы сами лично не хотите быть ответственным за успешное проведение бизнес переговоров? Это большая комплексная цель и ее неразумно передоверять подсознанию.
Ну часть по факту и вышла весьма развёрнутая в сознании (вышло так по ходу утилизации метавозражения, указано ниже). Это типа выученное наизусть сознательное поведение.
(2) Но, вы можете продолжать настаивать. Тогда вы отчетливо должны сообразить, что вам потребуется много много транса для реализации такой части на фоне вашего активного и многоречивого сознания. Можно создать такую часть, говорящую и делающую презентации в трансе? А можно. Только компонентов/возражений в ней будет десятка три не меньше. И первая десятка будет очень солидных возражений.
Ну часть получилась по факту частью, поддерживающей нормальное состояние тела и разума по ходу переговоров.
Ну часть по факту и вышла весьма развёрнутая в сознании (вышло так по ходу утилизации метавозражения, указано ниже). Это типа выученное наизусть сознательное поведение.
(2) Но, вы можете продолжать настаивать. Тогда вы отчетливо должны сообразить, что вам потребуется много много транса для реализации такой части на фоне вашего активного и многоречивого сознания. Можно создать такую часть, говорящую и делающую презентации в трансе? А можно. Только компонентов/возражений в ней будет десятка три не меньше. И первая десятка будет очень солидных возражений.
Ну часть получилась по факту частью, поддерживающей нормальное состояние тела и разума по ходу переговоров.
(2) Но, вы можете продолжать настаивать. Тогда вы отчетливо должны сообразить, что вам потребуется много много транса для реализации такой части на фоне вашего активного и многоречивого сознания.
1. С одной стороны транс - замечательно - подразумевается сознательная тренировка в Аптайме дополнительная к созданию части.
2. С другой стороны и поведение подразумевается полуавтоматическим, а не автоматическим. Ну тут наверное надо переопределить задачу, что же делает Часть/Подсознание, а что Сознание.
1. С одной стороны транс - замечательно - подразумевается сознательная тренировка в Аптайме дополнительная к созданию части.
2. С другой стороны и поведение подразумевается полуавтоматическим, а не автоматическим. Ну тут наверное надо переопределить задачу, что же делает Часть/Подсознание, а что Сознание.
--(1) А почему вы сами лично не хотите быть ответственным за успешное проведение бизнес переговоров? Это большая комплексная цель и ее неразумно передоверять подсознанию.
--Ну часть по факту и вышла весьма развёрнутая в сознании (вышло так по ходу утилизации метавозражения, указано ниже). Это типа выученное наизусть сознательное поведение.
Я не понял что вы ответили. Я вам обратил внимание, что деятельность по обеспечению эффективности презентаций есть сложно скоординированная деятельность, в которой по-хорошему и должно быть много сознательной деятельности. На фоне этого желание иметь часть вместо сознания подобно желанию гоголевского героя - чтобы галушки сами окунались бы в сметану, а потом залетали бы в раскрытый рот.
--(2) Но, вы можете продолжать настаивать. Тогда вы отчетливо должны сообразить, что вам потребуется много много транса для реализации такой части на фоне вашего активного и многоречивого сознания. Можно создать такую часть, говорящую и делающую презентации в трансе? А можно. Только компонентов/возражений в ней будет десятка три не меньше. И первая десятка будет очень солидных возражений.
--Ну часть получилась по факту частью, поддерживающей нормальное состояние тела и разума по ходу переговоров.
Ага - поддерживающей нормальное состояние тела и разума по ходу переговоров. - тогда стоит пойти в самое начало и переопределить, - что часть делает. Типа: "хочу часть, которая поддерживает мое оптимальное самочувствие, активность и настроение по ходу переговоров, особенно тогда, когда участники/ход переговоров вызывают сильный/неожиданный стресс".
--Ну часть по факту и вышла весьма развёрнутая в сознании (вышло так по ходу утилизации метавозражения, указано ниже). Это типа выученное наизусть сознательное поведение.
Я не понял что вы ответили. Я вам обратил внимание, что деятельность по обеспечению эффективности презентаций есть сложно скоординированная деятельность, в которой по-хорошему и должно быть много сознательной деятельности. На фоне этого желание иметь часть вместо сознания подобно желанию гоголевского героя - чтобы галушки сами окунались бы в сметану, а потом залетали бы в раскрытый рот.
--(2) Но, вы можете продолжать настаивать. Тогда вы отчетливо должны сообразить, что вам потребуется много много транса для реализации такой части на фоне вашего активного и многоречивого сознания. Можно создать такую часть, говорящую и делающую презентации в трансе? А можно. Только компонентов/возражений в ней будет десятка три не меньше. И первая десятка будет очень солидных возражений.
--Ну часть получилась по факту частью, поддерживающей нормальное состояние тела и разума по ходу переговоров.
Ага - поддерживающей нормальное состояние тела и разума по ходу переговоров. - тогда стоит пойти в самое начало и переопределить, - что часть делает. Типа: "хочу часть, которая поддерживает мое оптимальное самочувствие, активность и настроение по ходу переговоров, особенно тогда, когда участники/ход переговоров вызывают сильный/неожиданный стресс".
Ага - поддерживающей нормальное состояние тела и разума по ходу переговоров. - тогда стоит пойти в самое начало и переопределить, - что часть делает. Типа: "хочу часть, которая поддерживает мое оптимальное самочувствие, активность и настроение по ходу переговоров, особенно тогда, когда участники/ход переговоров вызывают сильный/неожиданный стресс".
Часть активируется в рабочий день и с самого просыпания простыми средствами приводит в норму (если они не в норме) параметры САН. Дальше, активируется уже по ходу переговоров и поддерживает оптимальные САН. Но, сверх того, во время переговоров часть если замечает потерю ориентации сознания в процессе, - напоминает о том что вообще происходит/какой шаг идёт. Ну типа как Контроллёр в рефрейминге - типа того.
Часть активируется в рабочий день и с самого просыпания простыми средствами приводит в норму (если они не в норме) параметры САН. Дальше, активируется уже по ходу переговоров и поддерживает оптимальные САН. Но, сверх того, во время переговоров часть если замечает потерю ориентации сознания в процессе, - напоминает о том что вообще происходит/какой шаг идёт. Ну типа как Контроллёр в рефрейминге - типа того.
--(2) Но, вы можете продолжать настаивать. Тогда вы отчетливо должны сообразить, что вам потребуется много много транса для реализации такой части на фоне вашего активного и многоречивого сознания.
--1. С одной стороны транс - замечательно - подразумевается сознательная тренировка в Аптайме дополнительная к созданию части.
А причем здесь Аптайм? Если вам нужен Аптайм, то в контексте этой конкретной темы вы только выражаете желание иметь часть, помогающую вам освоить аптайм. И все.
2. С другой стороны и поведение подразумевается полуавтоматическим, а не автоматическим. Ну тут наверное надо переопределить задачу, что же делает Часть/Подсознание, а что Сознание.
Переопределять взаимодействие сознания и подсознания надо делать как можно реже. Правила их взаимодействия должны быть однотипны. Они давно описаны метафорой "всадника на лошади".
--1. С одной стороны транс - замечательно - подразумевается сознательная тренировка в Аптайме дополнительная к созданию части.
А причем здесь Аптайм? Если вам нужен Аптайм, то в контексте этой конкретной темы вы только выражаете желание иметь часть, помогающую вам освоить аптайм. И все.
2. С другой стороны и поведение подразумевается полуавтоматическим, а не автоматическим. Ну тут наверное надо переопределить задачу, что же делает Часть/Подсознание, а что Сознание.
Переопределять взаимодействие сознания и подсознания надо делать как можно реже. Правила их взаимодействия должны быть однотипны. Они давно описаны метафорой "всадника на лошади".
--Ага - поддерживающей нормальное состояние тела и разума по ходу переговоров. - тогда стоит пойти в самое начало и переопределить, - что часть делает. Типа: "хочу часть, которая поддерживает мое оптимальное самочувствие, активность и настроение по ходу переговоров, особенно тогда, когда участники/ход переговоров вызывают сильный/неожиданный стресс".
--Часть активируется
Часть активизируется тогда, когда возникает необходимость/потребность даже просто подумать о предстоящий переговорах.
в рабочий день и с самого просыпания простыми средствами приводит в норму (если они не в норме) параметры САН.
И оптимизирует СООТНОШЕНИЯ САН. Тут надо заложить, что в некоторые моменты каждый отдельный параметр не может быть "в норме" по тем или иным причинам. Тогда оставшиеся компенсируют недостаток.
Дальше, активируется уже по ходу переговоров и поддерживает оптимальные САН.
В реальных переговорах при возникновении незапланированных источников стресса параметры будут амортизировать возникающие волны/источники стресса.
Но, сверх того, во время переговоров часть если замечает потерю ориентации сознания в процессе,
Данная часть и не собирается иметь отношение к сознанию в каком либо виде. Она имеет отношение:
--активности
--к самочувствию
--к настроению
- напоминает о том что вообще происходит/какой шаг идёт.
Никаких шагов процесса переговоров она никому не напоминает.
Ну типа как Контроллёр в рефрейминге - типа того.
Это может делать другая часть - ДИСПЕТЧЕР ПЕРЕГОВОРОВ.
--Часть активируется
Часть активизируется тогда, когда возникает необходимость/потребность даже просто подумать о предстоящий переговорах.
в рабочий день и с самого просыпания простыми средствами приводит в норму (если они не в норме) параметры САН.
И оптимизирует СООТНОШЕНИЯ САН. Тут надо заложить, что в некоторые моменты каждый отдельный параметр не может быть "в норме" по тем или иным причинам. Тогда оставшиеся компенсируют недостаток.
Дальше, активируется уже по ходу переговоров и поддерживает оптимальные САН.
В реальных переговорах при возникновении незапланированных источников стресса параметры будут амортизировать возникающие волны/источники стресса.
Но, сверх того, во время переговоров часть если замечает потерю ориентации сознания в процессе,
Данная часть и не собирается иметь отношение к сознанию в каком либо виде. Она имеет отношение:
--активности
--к самочувствию
--к настроению
- напоминает о том что вообще происходит/какой шаг идёт.
Никаких шагов процесса переговоров она никому не напоминает.
Ну типа как Контроллёр в рефрейминге - типа того.
Это может делать другая часть - ДИСПЕТЧЕР ПЕРЕГОВОРОВ.
Часть активизируется тогда, когда возникает необходимость/потребность даже просто подумать о предстоящий переговорах.
И оптимизирует СООТНОШЕНИЯ САН. Тут надо заложить, что в некоторые моменты каждый отдельный параметр не может быть "в норме" по тем или иным причинам. Тогда оставшиеся компенсируют недостаток.
В реальных переговорах при возникновении незапланированных источников стресса параметры будут амортизировать возникающие волны/источники стресса.
Данная часть и не собирается иметь отношение к сознанию в каком либо виде. Она имеет отношение:
--активности
--к самочувствию
--к настроению
Никаких шагов процесса переговоров она никому не напоминает.
ОК.
- напоминает о том что вообще происходит/какой шаг идёт.
Ну типа как Контроллёр в рефрейминге - типа того.
Это может делать другая часть - ДИСПЕТЧЕР ПЕРЕГОВОРОВ.
Две части под одно конкретное/частное занятие/контекст - это нормально?
И оптимизирует СООТНОШЕНИЯ САН. Тут надо заложить, что в некоторые моменты каждый отдельный параметр не может быть "в норме" по тем или иным причинам. Тогда оставшиеся компенсируют недостаток.
В реальных переговорах при возникновении незапланированных источников стресса параметры будут амортизировать возникающие волны/источники стресса.
Данная часть и не собирается иметь отношение к сознанию в каком либо виде. Она имеет отношение:
--активности
--к самочувствию
--к настроению
Никаких шагов процесса переговоров она никому не напоминает.
ОК.
- напоминает о том что вообще происходит/какой шаг идёт.
Ну типа как Контроллёр в рефрейминге - типа того.
Это может делать другая часть - ДИСПЕТЧЕР ПЕРЕГОВОРОВ.
Две части под одно конкретное/частное занятие/контекст - это нормально?
Две части под одно конкретное/частное занятие/контекст - это нормально?
Я этого не говорил. Я пытаюсь конкретизировать что вы хотели заложить в новую часть.
Я этого не говорил. Я пытаюсь конкретизировать что вы хотели заложить в новую часть.
Понял.
Две задачи:
1. Оптимизировать соотношения САН при думании о переговорах и их реальном проведении.
2. Помогать сознанию удерживать Аптайм и при выходе/выпадении сознания из него напоминать план переговоров и ближайший конкретный коммуникативный результат.
Две задачи:
1. Оптимизировать соотношения САН при думании о переговорах и их реальном проведении.
2. Помогать сознанию удерживать Аптайм и при выходе/выпадении сознания из него напоминать план переговоров и ближайший конкретный коммуникативный результат.
1. Оптимизировать соотношения САН при думании о переговорах и их реальном проведении.
Оптимизировать САН в условиях дистресса от подготовки и проведения деловых переговоров.
2. Помогать сознанию удерживать Аптайм и при выходе/выпадении сознания из него напоминать план переговоров и ближайший конкретный коммуникативный результат.
Сознание не удерживает аптайм. Сознание удерживает внимание на интерфейсе аптайм, а феномены и процесс аптайм возникают по ходу коммуникации типа спонтанно. Можно построить типа заградительную часть - которая не даст тебе сбежать из аптайм во внезапно возникших сложных ситуациях переговоров. Эта заградительная часть будет подобна заград отряду позади основных боевых позиций. Типа если кто оставляет передовую - лучше бы ему это не делать.
Оптимизировать САН в условиях дистресса от подготовки и проведения деловых переговоров.
2. Помогать сознанию удерживать Аптайм и при выходе/выпадении сознания из него напоминать план переговоров и ближайший конкретный коммуникативный результат.
Сознание не удерживает аптайм. Сознание удерживает внимание на интерфейсе аптайм, а феномены и процесс аптайм возникают по ходу коммуникации типа спонтанно. Можно построить типа заградительную часть - которая не даст тебе сбежать из аптайм во внезапно возникших сложных ситуациях переговоров. Эта заградительная часть будет подобна заград отряду позади основных боевых позиций. Типа если кто оставляет передовую - лучше бы ему это не делать.
1. Оптимизировать соотношения САН при думании о переговорах и их реальном проведении.
Оптимизировать САН в условиях дистресса от подготовки и проведения деловых переговоров.
ОК.
2. Помогать сознанию удерживать Аптайм и при выходе/выпадении сознания из него напоминать план переговоров и ближайший конкретный коммуникативный результат.
Сознание не удерживает аптайм. Сознание удерживает внимание на интерфейсе аптайм, а феномены и процесс аптайм возникают по ходу коммуникации типа спонтанно. Можно построить типа заградительную часть - которая не даст тебе сбежать из аптайм во внезапно возникших сложных ситуациях переговоров. Эта заградительная часть будет подобна заград отряду позади основных боевых позиций. Типа если кто оставляет передовую - лучше бы ему это не делать.
Ух. Страшно!
Оптимизировать САН в условиях дистресса от подготовки и проведения деловых переговоров.
ОК.
2. Помогать сознанию удерживать Аптайм и при выходе/выпадении сознания из него напоминать план переговоров и ближайший конкретный коммуникативный результат.
Сознание не удерживает аптайм. Сознание удерживает внимание на интерфейсе аптайм, а феномены и процесс аптайм возникают по ходу коммуникации типа спонтанно. Можно построить типа заградительную часть - которая не даст тебе сбежать из аптайм во внезапно возникших сложных ситуациях переговоров. Эта заградительная часть будет подобна заград отряду позади основных боевых позиций. Типа если кто оставляет передовую - лучше бы ему это не делать.
Ух. Страшно!
А в форме чего будет этот заград отряд? Болевое ощущение какое-нибудь в кончике пальца? И чем ближе внимание к интерфейсу аптайма, тем оно слабее, вплоть до полного исчезновения.
Это страх.
Даже простое увеличение внешнего сенсорного доступа, как уже и в МП обсуждалось, является и естественным образом хорошим средством от страха. Тут просто специальный акцент делается на повышенной управляемости страха — чем ближе/полное/сильнее сознание на интерфейсе Аптайма, тем он меньше. И чем сознание дальше — тем он соответственно больше. Интерфейс аптайма для сознания вроде такого... с чем бы сравнить... ну хочется с истребителем — бронированный, видно всё хорошо, летает быстро. А без него и беззащитен, и дезориентирован, и падать высоко и больно.
Вот здесь описал своё видение дизайна такой части, предполагаю широкий контекст её применения:
http://community.livejournal.com/metapractice/199503.html?replyto=4241999
http://community.livejournal.com/metapractice/199503.html?replyto=4241999
Даже простое увеличение внешнего сенсорного доступа, как уже и в МП обсуждалось, является и естественным образом хорошим средством от страха.
В половине случаев простое увеличение ВАКОГ дает страх(!) тревогу просто - таки на ровном месте.
Тут просто специальный акцент делается на повышенной управляемости страха — чем ближе/полное/сильнее сознание на интерфейсе Аптайма, тем он меньше. И чем сознание дальше — тем он соответственно больше. Интерфейс аптайма для сознания вроде такого... с чем бы сравнить... ну хочется с истребителем — бронированный, видно всё хорошо, летает быстро. А без него и беззащитен, и дезориентирован, и падать высоко и больно.
Здесь вы перескочили с ныне обсуждаемого нами коммуникативного интерфейса аптайм на внекоммуникативный ИА. А это совсем совсем другой зверь. Ибо человек непротив вас сильно отличается от мира напротив вас. А в чем же разница? А человек напротив вас может вас в широких вариациях дружить/любить/убить. Мир же на против вас хочет только вас убить в конечном итоге.
В половине случаев простое увеличение ВАКОГ дает страх(!) тревогу просто - таки на ровном месте.
Тут просто специальный акцент делается на повышенной управляемости страха — чем ближе/полное/сильнее сознание на интерфейсе Аптайма, тем он меньше. И чем сознание дальше — тем он соответственно больше. Интерфейс аптайма для сознания вроде такого... с чем бы сравнить... ну хочется с истребителем — бронированный, видно всё хорошо, летает быстро. А без него и беззащитен, и дезориентирован, и падать высоко и больно.
Здесь вы перескочили с ныне обсуждаемого нами коммуникативного интерфейса аптайм на внекоммуникативный ИА. А это совсем совсем другой зверь. Ибо человек непротив вас сильно отличается от мира напротив вас. А в чем же разница? А человек напротив вас может вас в широких вариациях дружить/любить/убить. Мир же на против вас хочет только вас убить в конечном итоге.
--Даже простое увеличение внешнего сенсорного доступа, как уже и в МП обсуждалось, является и естественным образом хорошим средством от страха.
--В половине случаев простое увеличение ВАКОГ дает страх(!) тревогу просто - таки на ровном месте.
Хм. Тогда, насколько я понимаю, Аптайм это не простое увеличение ВАКОГ, а такое увеличение которое строго/автоматически вписано в достижение наперёд поставленной цели. Засчёт этого как-то избегается иррациональный страх от расширения внешнего ВАКОГа.
--В половине случаев простое увеличение ВАКОГ дает страх(!) тревогу просто - таки на ровном месте.
Хм. Тогда, насколько я понимаю, Аптайм это не простое увеличение ВАКОГ, а такое увеличение которое строго/автоматически вписано в достижение наперёд поставленной цели. Засчёт этого как-то избегается иррациональный страх от расширения внешнего ВАКОГа.
Свобода есть осознанная необходимость. Кстати, в качестве средства заграждения может работать любая генерализация ресурсности. Например, вы запускаете в генерализацию канареинг - он душу из вас вынет. Так же и метамоделинг. И т.п.
Свобода есть осознанная необходимость.
Есть такая необходимость и она уже осознана.
Кстати, в качестве средства заграждения может работать любая генерализация ресурсности. Например, вы запускаете в генерализацию канареинг - он душу из вас вынет. Так же и метамоделинг. И т.п.
Поясните, пожалуйста, этот момент. Как канареинг будет душу вынимать?
Есть такая необходимость и она уже осознана.
Кстати, в качестве средства заграждения может работать любая генерализация ресурсности. Например, вы запускаете в генерализацию канареинг - он душу из вас вынет. Так же и метамоделинг. И т.п.
Поясните, пожалуйста, этот момент. Как канареинг будет душу вынимать?
а такое увеличение, которое может быть вовлечено в БОС/в коммуникацию
А вот запустите, тогда и узнаете.
Вроде есть и ещё другой способ увеличения сенсорного опыта — с помощью декодера/траекторий. Сенсорный опыт может увеличиваться не только зачем-то, но и куда-то :)
а всё ли, что замечено в Аптайме, можно считать что подсознанием уже как-то было вовлечено в достижение цели, нарисованной на АИ?
а всё ли, что замечено в Аптайме, можно считать что подсознанием уже как-то было вовлечено в достижение цели, нарисованной на АИ?
В аптайме нет места таким сомнениям. Аператор ОБЯЗАН верить, что подсознание отработает надлежащим образом.
Другая сторона этой медали - в аптайме в реале изменяется граница между сознанием и подсознанием. Сознание типа "расширяется". Поэтому точно утверждать что там и как в запущенном процессе можно только условно.
В аптайме нет места таким сомнениям. Аператор ОБЯЗАН верить, что подсознание отработает надлежащим образом.
Другая сторона этой медали - в аптайме в реале изменяется граница между сознанием и подсознанием. Сознание типа "расширяется". Поэтому точно утверждать что там и как в запущенном процессе можно только условно.
Кажется так, что ожидания типа некой особенной бессознательности действий в Аптайме, пропадании внутренних ВАКОГ — они мешают этого Аптайма достичь.
Общая для всех проблема. Если сфокусировать внимание на своей щеке и так его там и держать - через неделю там выскочит прыщ. Для аптайма требуется внимание, которое целиком типа вышло наружу.