![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Является ли Модель человеческой активности/проявлений чем-то маленьким и упрощенным?
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=688&postdays=0&postorder=asc&start=15
Цитата:
С начала 90-х годов прошлого века НЛП активно развивается в России. Если провести параллель с его развитием в США, где оно и было рождено, то за первые 15 лет своего существования, помимо книг авторов, усилиями многих специалистов НЛП было достигнуто следующее:
Аналогия не может быть правомочной. Развитие является следствием обучения. В США существовали условия развития/обучения "из первых рук" - от самих создателей НЛП или от тех, кто входил в первичную группу, участвующую в процессе создания НЛП. В России все НЛП пошло, минимум, от учеников-учеников создателей НЛП.
Цитата:
•созданы профессиональные сообщества;
•такие гениальные "студенты", как Роберт Дилтс и Тод Эпштейн разработали модели S.C.O.R.E., Логические уровни;
"Потерялись" такие гениальные студенты как Гордон, Лесли Камерон-Бандлер и т.п. И еще гениальные ученики-учеников, например, Андреасы, - разве мало моделей они разработали?
Цитата:
•написано множество прикладных книг;
•разработаны уникальные тренинги по личностному росту, психотерапии, Эриксоновскому гипнозу, переговорам, командообразованию и др.;
•проведены исследования уникального опыта трансовых состояний, творчества, ритуальных танцев, мастерства доиндустриальных культур в Африке и Индонезии;
•технологии НЛП проникли во многие классические прикладные обучающие курсы: автовождение, иностранные языки, машинопись, скорочтение, ораторское искусство, большой теннис, гольф и т.д.;
•НЛП стало интернациональной областью знаний.
Но все это достижения обязаны, в основном, моделям самих создателей НЛП или моделям их прямых учеников.
Все это стало возможным благодаря тому, что практики и мастера НЛП "первого поколения" активно использовали и развивали моделирование в различных сферах человеческой деятельности, получая личные результаты и приумножая само НЛП.
Было приумножение применения моделирования, но вот сравнимого приумножения моделей как-то не произошло.
Цитата:
В истории российского НЛП наступает момент, когда можно ожидать подобных системных эффектов от усилий огромного числа обученных в нашей стране специалистов.
Т.е. будем ожидать системного приумножения сообществ, книг, тренингов, трансов, "творчества", танцев, курсов и т.п.?
Цитата:
Однако сопоставимые с международными достижениями обозримые и впечатляющие результаты еще пока не достигнуты, в связи с отсутствием системного и практического взаимодействия профессионалов прежде всего в области обмена опытом моделирования.
Обмен опытом применения моделирования за рубежом происходил и происходит, в основном, в форме демонстрации "достижений" применения моделирования на семинарах и в книгах. Лидеры НЛП запоздали с тем, чтобы поделиться опытом самого моделирования на добрый десяток лет и занялись этим совсем недавно.
Цитата:
Другая причина "затишья перед бурей" заключается в том, что отечественные НЛПеры выросли не в ситуации постоянного исследовательского поиска, а в окружении "готовых рецептов" — моделей и технологий
Кто бы им предоставил рецепт самого моделирования, ежели и сейчас его днем с огнем не сыскать?
Цитата:
Разговор об НЛП-моделировании будет правильно начать с определения самого понятия "моделирование", которое используется во многих областях человеческой деятельности.
А где же определение моделирования именно человеческой активности? А вдруг, моделирование человеческой активности/проявлений совершенно не соответствует определению "во многих областях деятельности"?
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=688&postdays=0&postorder=asc&start=15
Цитата:
С начала 90-х годов прошлого века НЛП активно развивается в России. Если провести параллель с его развитием в США, где оно и было рождено, то за первые 15 лет своего существования, помимо книг авторов, усилиями многих специалистов НЛП было достигнуто следующее:
Аналогия не может быть правомочной. Развитие является следствием обучения. В США существовали условия развития/обучения "из первых рук" - от самих создателей НЛП или от тех, кто входил в первичную группу, участвующую в процессе создания НЛП. В России все НЛП пошло, минимум, от учеников-учеников создателей НЛП.
Цитата:
•созданы профессиональные сообщества;
•такие гениальные "студенты", как Роберт Дилтс и Тод Эпштейн разработали модели S.C.O.R.E., Логические уровни;
"Потерялись" такие гениальные студенты как Гордон, Лесли Камерон-Бандлер и т.п. И еще гениальные ученики-учеников, например, Андреасы, - разве мало моделей они разработали?
Цитата:
•написано множество прикладных книг;
•разработаны уникальные тренинги по личностному росту, психотерапии, Эриксоновскому гипнозу, переговорам, командообразованию и др.;
•проведены исследования уникального опыта трансовых состояний, творчества, ритуальных танцев, мастерства доиндустриальных культур в Африке и Индонезии;
•технологии НЛП проникли во многие классические прикладные обучающие курсы: автовождение, иностранные языки, машинопись, скорочтение, ораторское искусство, большой теннис, гольф и т.д.;
•НЛП стало интернациональной областью знаний.
Но все это достижения обязаны, в основном, моделям самих создателей НЛП или моделям их прямых учеников.
Все это стало возможным благодаря тому, что практики и мастера НЛП "первого поколения" активно использовали и развивали моделирование в различных сферах человеческой деятельности, получая личные результаты и приумножая само НЛП.
Было приумножение применения моделирования, но вот сравнимого приумножения моделей как-то не произошло.
Цитата:
В истории российского НЛП наступает момент, когда можно ожидать подобных системных эффектов от усилий огромного числа обученных в нашей стране специалистов.
Т.е. будем ожидать системного приумножения сообществ, книг, тренингов, трансов, "творчества", танцев, курсов и т.п.?
Цитата:
Однако сопоставимые с международными достижениями обозримые и впечатляющие результаты еще пока не достигнуты, в связи с отсутствием системного и практического взаимодействия профессионалов прежде всего в области обмена опытом моделирования.
Обмен опытом применения моделирования за рубежом происходил и происходит, в основном, в форме демонстрации "достижений" применения моделирования на семинарах и в книгах. Лидеры НЛП запоздали с тем, чтобы поделиться опытом самого моделирования на добрый десяток лет и занялись этим совсем недавно.
Цитата:
Другая причина "затишья перед бурей" заключается в том, что отечественные НЛПеры выросли не в ситуации постоянного исследовательского поиска, а в окружении "готовых рецептов" — моделей и технологий
Кто бы им предоставил рецепт самого моделирования, ежели и сейчас его днем с огнем не сыскать?
Цитата:
Разговор об НЛП-моделировании будет правильно начать с определения самого понятия "моделирование", которое используется во многих областях человеческой деятельности.
А где же определение моделирования именно человеческой активности? А вдруг, моделирование человеческой активности/проявлений совершенно не соответствует определению "во многих областях деятельности"?
1 комментарий
Цитата:
В переводе с латинского "модель" — это уменьшенная версия какого-либо объекта, процесса, явления, системы.
Этим же "латинским" определением воспользовался и Дилтс в своем "определении", что такое есть моделирование человеческой активности/проявлений: модель есть уменьшенная версия...
Но вот Джон Гриндер писал в "Шепоте на ветру":
"...Когда началось моделирование, приведшее к первой модели НЛП (метамодели), имитационное поведение Пьюселика и Бандлера в их группах гешальт-терапии было в действительности чище и эффективнее, чем поведение Перлса. фиксированное в фильмах и на магнитофонной ленте. Подсознательный процесс редактирования прекрасно объясняет источник этого различия, первоначально вызвавшего удивление. Если бы вы смогли найти оригинальные звукозаписи гештальт-терапии, сделанные в этот ранний период одним из трех участников Гриндером, Бандлером или Пьюселиком, то выяснили бы причину различия, сравнив частоту использования возражений мета-модели в их записях и в записях работы Перлза или Сатир. применявших те же паттерны. Приняв во внимание, как часто возникала возможность законного применения паттерна, вы увидели бы, что имитаторы использовали его чаще - значительно чаще".
(стр. 154)
Таким образом, по Гриндеру, модель это вовсе не что-то "уменьшенное", а наоборот, образец по отношению к модели есть "уменьшенная" копия.
Цитата:
Таким образом, данный термин используется как:
•Уменьшенная копия какого-либо предмета.
Получается, что настоящая модель человеческих проявлений есть всегда "УВЕЛИЧЕННАЯ" копия оригинала.
Цитата:
•Упрощенное описание комплексного образования или процесса (например, компьютерная модель функционирования работы мозга).
Теперь по поводу того, что модель есть "упрощение" (из "Шепота на ветру"):
"И вдруг Гриндер - профессиональный специалист по синтаксису - поразился тому, что эти паттерны были уже ему вполне известны. В самом деле, они представляли собой хорошо изученные, хорошо закодированные паттерны в его профессиональной области - в синктаксисе Трансформационной Грамматике. Перед ним сразу возник вопрос: Если использовать развитый и обширный набор синтаксических различений, доступный любому компетентному специалисту по трансформационному синтаксису, то какие другие синтаксические паттерны, связанные с уже найденными, могут быть полезны в контексте процессов изменения? Ответ, конечно, состоял в том, что обнаружился целый ряд возможностей: номинализация, удаление действующего лица, разнообразные формы отрицания, соотнесение, сравнительное удаление, модальные операторы возможностей, предпосылки (33 синтаксических варианта), модальные операторы необходимости, невыраженные перформативные глаголы, указатель отнесения, удаление объекта, симметрические предикаты, классы эквивалентности и т.д."
(стр.155)
Получается, что модель человеческой активности/проявлений вовсе никакое не "упрощение", а наоборот, - вполне ощутимое усложнение.
Цитата:
•Описание или аналогия, облегчающая визуализацию чего-либо (например, атома).
Это не в тему.
Цитата:
•Система постулатов, данных выводов формального описания некого явления или положения вещей.
Это к формальному описанию модели.
Цитата:
Например, в контексте железной дороги примерами моделей являются:
•миниатюрный поезд,
Например, в моделировании Перлса и Сатир метамодель (уже на ее первых стадиях возникновения) была "настоящим" поездом, а исходные образцы были вполне "миниатюрными" паравозиками.
Цитата:
•карта железнодорожных станций,
•расписание поездов,
•концепция реорганизации железнодорожных путей сообщения
"Картой", "расписанием", "концепцией реорганизации", например, все той же метамодели была Трансформационная Грамматика Хомского.
Так что же это такое есть по определению - моделирование человеческой активности/проявлений?
_________________
We will metapractice you!
В переводе с латинского "модель" — это уменьшенная версия какого-либо объекта, процесса, явления, системы.
Этим же "латинским" определением воспользовался и Дилтс в своем "определении", что такое есть моделирование человеческой активности/проявлений: модель есть уменьшенная версия...
Но вот Джон Гриндер писал в "Шепоте на ветру":
"...Когда началось моделирование, приведшее к первой модели НЛП (метамодели), имитационное поведение Пьюселика и Бандлера в их группах гешальт-терапии было в действительности чище и эффективнее, чем поведение Перлса. фиксированное в фильмах и на магнитофонной ленте. Подсознательный процесс редактирования прекрасно объясняет источник этого различия, первоначально вызвавшего удивление. Если бы вы смогли найти оригинальные звукозаписи гештальт-терапии, сделанные в этот ранний период одним из трех участников Гриндером, Бандлером или Пьюселиком, то выяснили бы причину различия, сравнив частоту использования возражений мета-модели в их записях и в записях работы Перлза или Сатир. применявших те же паттерны. Приняв во внимание, как часто возникала возможность законного применения паттерна, вы увидели бы, что имитаторы использовали его чаще - значительно чаще".
(стр. 154)
Таким образом, по Гриндеру, модель это вовсе не что-то "уменьшенное", а наоборот, образец по отношению к модели есть "уменьшенная" копия.
Цитата:
Таким образом, данный термин используется как:
•Уменьшенная копия какого-либо предмета.
Получается, что настоящая модель человеческих проявлений есть всегда "УВЕЛИЧЕННАЯ" копия оригинала.
Цитата:
•Упрощенное описание комплексного образования или процесса (например, компьютерная модель функционирования работы мозга).
Теперь по поводу того, что модель есть "упрощение" (из "Шепота на ветру"):
"И вдруг Гриндер - профессиональный специалист по синтаксису - поразился тому, что эти паттерны были уже ему вполне известны. В самом деле, они представляли собой хорошо изученные, хорошо закодированные паттерны в его профессиональной области - в синктаксисе Трансформационной Грамматике. Перед ним сразу возник вопрос: Если использовать развитый и обширный набор синтаксических различений, доступный любому компетентному специалисту по трансформационному синтаксису, то какие другие синтаксические паттерны, связанные с уже найденными, могут быть полезны в контексте процессов изменения? Ответ, конечно, состоял в том, что обнаружился целый ряд возможностей: номинализация, удаление действующего лица, разнообразные формы отрицания, соотнесение, сравнительное удаление, модальные операторы возможностей, предпосылки (33 синтаксических варианта), модальные операторы необходимости, невыраженные перформативные глаголы, указатель отнесения, удаление объекта, симметрические предикаты, классы эквивалентности и т.д."
(стр.155)
Получается, что модель человеческой активности/проявлений вовсе никакое не "упрощение", а наоборот, - вполне ощутимое усложнение.
Цитата:
•Описание или аналогия, облегчающая визуализацию чего-либо (например, атома).
Это не в тему.
Цитата:
•Система постулатов, данных выводов формального описания некого явления или положения вещей.
Это к формальному описанию модели.
Цитата:
Например, в контексте железной дороги примерами моделей являются:
•миниатюрный поезд,
Например, в моделировании Перлса и Сатир метамодель (уже на ее первых стадиях возникновения) была "настоящим" поездом, а исходные образцы были вполне "миниатюрными" паравозиками.
Цитата:
•карта железнодорожных станций,
•расписание поездов,
•концепция реорганизации железнодорожных путей сообщения
"Картой", "расписанием", "концепцией реорганизации", например, все той же метамодели была Трансформационная Грамматика Хомского.
Так что же это такое есть по определению - моделирование человеческой активности/проявлений?
_________________
We will metapractice you!