Re: Отрицание, часть I ↑

metanymous 30 сентября 2005, 04:03 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

==Ты прямо предлагаешь внести переработку отрицания в метамодель?

---

==Мета-модель вообще не рассматривает-избегает отрицания. Как бы пресуппозиция работы с отрицанием через

---

-- его избегание

---

-- непрямые (и встроенные) вопросы

---

-- вопросы-тэги (неужто, ты действительно?)

---

Но в метамодели есть общая обширная нераскрытая позиция "пресуппозиции". И отрицания входят в пресуппозиции.

---

Э работал с отрицанием невпрямую, создавал языковые конструкции для "поглощения" отрицания и прочие усилители-остановители-саспендеры как выразился бионикс. Андреасы советуют просто переформулировать в позитивном виде и работать с новым вариантом. РБ и ДГ говорят что бессознательное не перерабатывает отрицания

---

Даже если бессознательное не перерабатывает/не воспринимает(?) отрицания, это не значит, что оно (бессознательное) по жизни постоянно не "контактирует" с отрицаниями. Так что вполне реально думать над тем какие типовые реакции на отрицания есть у бессознательного. А если есть типовые реакции, есть/возможна и модель "отрицания". Ну а коли будет модель отрицаний, будет и возможность целенаправленного управления отрицаниями.

---

--В Процессуальных Инструкциях отрицаний не должно быть:

---

http://www.livejournal.com/community/metapractice/10321.html?thread=139089#t139089

---

--То есть при наведении нельзя говорить "не делай этого", но можно говорить "неяркий свет"

---

ПИ в наведении являются только важной частью.

---

В самом ПИ генеральной задачей является четко указать что делать, например, "У".

---

Можно указать/задать делание "У" через указание НЕделания "-У".

---

Но такие ПИ является слишком замороченным. Возможность его не исключается, но на фоне более регулярного преобладающего использования прямых формулировок.

---

Исключая, конечно, случаи полярной презентации, когда тоном подчеривается слово "делай" во фразе "не ДЕЛАЙ"

---

Это слишком упрощенно.

---

Это ли граница?

---

НЕт.

---

==-- Значит когда-то неважно прямая комманда или негативная,

---

==-- Важно. Важно еще учесть разницу между "Не" и "Но". Это ведь разные варианты отрицания?

---

=="Но" дает отрицание через выбор альтернатив

---

Нет, картина более сложная.

---

==--или нужно вызвать ~пустую задержку?

---

==--А это непонятно -- объясни?

---

==(Здесь можно вспомнить эксперименты Эриксона по выявлению изменения обработки некоторых грамматических конструкций, как индикатору транса. Такие конструкции это (оригинальные термины английские) conversational postulate, negative command.)

---

Каким путем индикаторами транса становятся грамматические конструкции?

---

==Опиши, пожалуйста, подробнее.

---

==Обе вещи мы затрагивали в Опенмета:

---

-- создание задержки, "пустого места" void (синтаксис бессознательного). ты сам объяснял как это объяснял Э

---

Задержка никак не связана с отрицанием.

---

-- conversational postulate, когда в ответ на конструкцию "Ты не знаешь, а не открыта ли дверь" человек естественно отвечает "не знаю" вместо проверки двери

---

"Ты не знаешь, а не открыта ли дверь"

---

Двойное отрицание с ментальным глаголом на первом месте + "ли".

---

Формально, такие отрицания надо рассматривать в следующей схеме:

---

1 Сознательное восприятие:

---

--"не знаешь"

---

--"знаешь"

---

2 Подсознательное восприятие:

---

--"знаешь" при наличии информации

---

--"знаешь" при отсутствии информации

---

3 Сознательное восприятие:

---

--"не открыта" при объективной информации "не открыта"

---

--"открыта" при объективной информации "открыта"

---

--"не открыта" при субъективной иллюзии "открыта"

---

--"открыта" при субъективной иллюзии "не открыта"

---

4 Подсознательное восприятие:

---

--"не открыта" при наличии информации

---

--"не открыта" при отсутствии информации

---

--"открыта" при наличии информации

---

--"открыта" при отсутствии информации

---

Все комбинации вышеперечисленного + пресуппозиции, возникающая от "ли".

---

Источники: Literalness: An Experimental Study Milton H. Erickson Unpublished manuscript, circa 1940s. Transcript of a Trance Induction With Commentary Milton H. Erickson, Jay Haley, and John H. Weakland The American Journal of Clinical Hypnosis, October, 1959, 2, 49-84.

---

Это надо не указывать, но анализировать подробно.