... ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Я тут поднимаю другую тему: не протезирования и не лечения. Понятно, что протез -- не рука, не нога, не ухо, а протез. Я поднимаю тему инструментального расширения когнитивных функций
Это рабочая тема.
в том числе основанных на инструментальном расширении синестезийных и несемиотических возможностей (что, возможно, реализуемо только нейроинтерфейсом с нейронной сетью с обеих сторон этого интерфейса -- и если пару лет назад об этом говорить было чистой фантастикой, то сейчас уже есть множество соображений, почему это могло бы получиться).
А эта тема требует повышенной осторожности, в-первых:
На протяжении пяти недель Харбиссон страдал от головной боли, когда в его мозг «транслировался» новый цвет, а чтобы научиться идентифицировать краски, ему потребовалось около пяти месяцев.
Во-вторых. Фантасты с помощью Голливуда разбросали по полочкам и выделили самые интересные варианты нейроинтерфейсов. Например, это «справочный» интерфейс, спроецированный во внутреннее восприятие. Не вопрос, откуда брать «справочную» информацию. Не вопрос, какую из неё выбирать.
Т.е. не железо н-интерфейсов генерирует проблему. Проблему генерирует нейрология, ибо не понятно, куда подключать, чтобы получить требуемый эффект: к первичной зрительной коре – скорее нет. В этой коре «картинок» нет. А куда?
Так что еще полупоколение дефперсон будут охотно подставлять свои мозги под простейшие нейроинтерфесы, пока не станет ясно что и куда конектить из более сложного.
Потом вспыхнет мода и толпа ринется подставлять свои мозги под экспериментальные нейроинтерфейсы. И вот, только тогда будет всё ясно и будут определены границы допустимого.
8 комментариев
сначала старые сначала новые
Сейчас довольно бодро развиваются методы неинвазивного исследования мозга на нейронном уровне и неинвазивной стимуляции тоже на нейронном уровне -- после этого и будет всплеск работ. Сначала инструменты (в смысле -- измерительные инструменты, instruments, по-русски "приборы"), потом понимание, потом прорыв. Вот эти "приборы" полным ходом изобретаются -- ибо fMRI слишком дорого и долго и малого разрешения, а ведь это лучшее, что есть.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
>Во-вторых. Фантасты с помощью Голливуда разбросали по полочкам и выделили самые интересные варианты нейроинтерфейсов.
- забавно, насколько различается восприятие ситуации. Для меня очевидно, что самые интересные/ "вкусные" варианты нейроинтерфейсов "фантасты Голливуда" отразить вообще не в состоянии.
Это подтверждается тем, что даже те, что приходят в голову мне (часть - видна в обсуждениях по теме, в т.ч. и здесь) - куда лучше отраженного в кинофантастике, и очевидно не передаваемо в фильмах (настолько, что до сих пор никто не взялся про такое снимать (а то и думать)).
- забавно, насколько различается восприятие ситуации. Для меня очевидно, что самые интересные/ "вкусные" варианты нейроинтерфейсов "фантасты Голливуда" отразить вообще не в состоянии.
Это подтверждается тем, что даже те, что приходят в голову мне (часть - видна в обсуждениях по теме, в т.ч. и здесь) - куда лучше отраженного в кинофантастике, и очевидно не передаваемо в фильмах (настолько, что до сих пор никто не взялся про такое снимать (а то и думать)).
>ибо fMRI слишком дорого и долго и малого разрешения, а ведь это лучшее, что есть.
- оптика лучшее разрешение дает. Если речь о сканировании коры, то оптическая томография может бить fMRT сразу по нескольким параметрам.
- оптика лучшее разрешение дает. Если речь о сканировании коры, то оптическая томография может бить fMRT сразу по нескольким параметрам.
--Во-вторых. Фантасты с помощью Голливуда разбросали по полочкам и выделили самые интересные варианты нейроинтерфейсов.
-- забавно, насколько различается восприятие ситуации.
Различное восприятие ситуации это вполне нормально. Люди меж собой невероятно разные.
Для меня очевидно, что самые интересные/ "вкусные" варианты
Вот вам пример межиндивидуального/группового разнообразия. «Вкусные варианты» - система референции на основе восприятия вкусов.
Но, существуют/в гораздо большей мере распространены системы референции на основе: зрительного, звукового/слухового, и чувственного/ощущенческого восприятия, отличающегося от вкусового, например:
--обонятельного
--двигательного
--висцерального/проприоцептивного
нейроинтерфейсов "фантасты Голливуда" отразить вообще не в состоянии.
Я определённо сомневаюсь в том, что фантасты проигрывают практикам экспериментаторам в способности отразить что угодно мыслимое/немыслимое.
Это подтверждается тем, что даже те, что приходят в голову мне (часть - видна в обсуждениях по теме, в т.ч. и здесь) - куда лучше отраженного в кинофантастике, и очевидно не передаваемо в фильмах (настолько, что до сих пор никто не взялся про такое снимать (а то и думать)).
Ну, т.е. вы не имеете/не успели проработать к вашему полёту мыслей адекватного образного описания для посторонних наблюдателей/читателей что же вы такое напридумывали. А вот, фантасты как раз это умеют.
-- забавно, насколько различается восприятие ситуации.
Различное восприятие ситуации это вполне нормально. Люди меж собой невероятно разные.
Для меня очевидно, что самые интересные/ "вкусные" варианты
Вот вам пример межиндивидуального/группового разнообразия. «Вкусные варианты» - система референции на основе восприятия вкусов.
Но, существуют/в гораздо большей мере распространены системы референции на основе: зрительного, звукового/слухового, и чувственного/ощущенческого восприятия, отличающегося от вкусового, например:
--обонятельного
--двигательного
--висцерального/проприоцептивного
нейроинтерфейсов "фантасты Голливуда" отразить вообще не в состоянии.
Я определённо сомневаюсь в том, что фантасты проигрывают практикам экспериментаторам в способности отразить что угодно мыслимое/немыслимое.
Это подтверждается тем, что даже те, что приходят в голову мне (часть - видна в обсуждениях по теме, в т.ч. и здесь) - куда лучше отраженного в кинофантастике, и очевидно не передаваемо в фильмах (настолько, что до сих пор никто не взялся про такое снимать (а то и думать)).
Ну, т.е. вы не имеете/не успели проработать к вашему полёту мыслей адекватного образного описания для посторонних наблюдателей/читателей что же вы такое напридумывали. А вот, фантасты как раз это умеют.
>--Во-вторых. Фантасты с помощью Голливуда разбросали по полочкам и выделили самые интересные варианты нейроинтерфейсов.
-- забавно, насколько различается восприятие ситуации.
Различное восприятие ситуации это вполне нормально. Люди меж собой невероятно разные.
- эта сентенция не стоила того, чтобы ее мне говорить.
То, что сказал я ранее - это мягкая форма того, что "я удивлен, что человек "в теме" не может помыслить себе нейроинтерфесы, неоторбазимые в кинофантастике (или, Ok, на сей день в ней не отображенные, хотя явно способные (при создании нейроинтерфейсов) занять далеко не последнее место.
Т.е. факт налицо - нероинтефейсы такие есть (они мыслимы), а отображения по факту нет. При том вы говорили что-то в духе того, что голливудские кинофантасты "перебрали и классифицировали все".
>Ну, т.е. вы не имеете/не успели проработать к вашему полёту мыслей адекватного образного описания для посторонних наблюдателей/читателей что же вы такое напридумывали. А вот, фантасты как раз это умеют.
- ??? Я не вижу способа такую назвать вашу интерпретацию моего текста _адекватной_.
Я вам сообщаю простой факт - я знаю (могу помыслить, придумал) нейроинтерфейсы, которые _по_факту_ в кинофантастике не отображены от слова "никак" и слова "совсем".
А то, что вы дальше делаете с моим текстом - лежит далеко за пределами понятия "адекватная интерпретация". Примерно между "фантазиями на тему", и "гаданием/додумыванием" лежит.
"Моя недоумевать"(с).
-- забавно, насколько различается восприятие ситуации.
Различное восприятие ситуации это вполне нормально. Люди меж собой невероятно разные.
- эта сентенция не стоила того, чтобы ее мне говорить.
То, что сказал я ранее - это мягкая форма того, что "я удивлен, что человек "в теме" не может помыслить себе нейроинтерфесы, неоторбазимые в кинофантастике (или, Ok, на сей день в ней не отображенные, хотя явно способные (при создании нейроинтерфейсов) занять далеко не последнее место.
Т.е. факт налицо - нероинтефейсы такие есть (они мыслимы), а отображения по факту нет. При том вы говорили что-то в духе того, что голливудские кинофантасты "перебрали и классифицировали все".
>Ну, т.е. вы не имеете/не успели проработать к вашему полёту мыслей адекватного образного описания для посторонних наблюдателей/читателей что же вы такое напридумывали. А вот, фантасты как раз это умеют.
- ??? Я не вижу способа такую назвать вашу интерпретацию моего текста _адекватной_.
Я вам сообщаю простой факт - я знаю (могу помыслить, придумал) нейроинтерфейсы, которые _по_факту_ в кинофантастике не отображены от слова "никак" и слова "совсем".
А то, что вы дальше делаете с моим текстом - лежит далеко за пределами понятия "адекватная интерпретация". Примерно между "фантазиями на тему", и "гаданием/додумыванием" лежит.
"Моя недоумевать"(с).
--Во-вторых. Фантасты с помощью Голливуда разбросали по полочкам и выделили самые интересные варианты нейроинтерфейсов.
-- забавно, насколько различается восприятие ситуации.
--Различное восприятие ситуации это вполне нормально. Люди меж собой невероятно разные.
-- эта сентенция не стоила того, чтобы ее мне говорить.
Уточним ролевые позиции. Вы, несомненно, есть Знаток. М.б. вы даже есть Большой Знаток.
Ну, а я просто обыватель. М.б. я частично просвещенный обыватель, но не более того.
Вы обязаны нечто знать, знаемое объяснять и за свои объяснения отвечать.
Ну, а у меня никаких выше обозначенных обязательств и ограничений нет.
Так что у вас право выдавать любые оценки и суждения. Ну, а у меня свобода говорить что вижу и что думаю. И свои реплики я строю по факту полученной от вас на один-два такта ранее информации диалога. Так что ежели вы выдали реплику субъекта, не знающего/забывшего/игнорирующего факт межличностных различий, то выяснение последует немедленно.
То, что сказал я ранее - это мягкая форма того, что "я удивлен, что человек "в теме" не может помыслить себе нейроинтерфесы, неоторбазимые в кинофантастике (или, Ok, на сей день в ней не отображенные, хотя явно способные (при создании нейроинтерфейсов) занять далеко не последнее место.
Упростите казуистику вашей реплики.
Моя же реплика проста – поскольку инструмент фантастов есть только описания, то их степени свободы в придумывании н. интерфейсов есть ничем не ограничены.
Т.е. факт налицо - нероинтефейсы такие есть (они мыслимы), а отображения по факту нет. При том вы говорили что-то в духе того, что голливудские кинофантасты "перебрали и классифицировали все".
Я сместился от «голливудских фантастов» на «фантастов вообще».
Ну, т.е. вы не имеете/не успели проработать к вашему полёту мыслей адекватного образного описания для посторонних наблюдателей/читателей что же вы такое напридумывали. А вот, фантасты как раз это умеют.
-- ??? Я не вижу способа такую назвать вашу интерпретацию моего текста _адекватной_.
А вы перенаправьте свою энергию с рефлексии и метарефлексии кто, кому и чего сказал на просто изложение/описание какие-такие замечательные/невообразимые и прочее интерфейсы вы напридумывали. Уверяю вас, я буду вполне благодарным вашим читателем/слушателем.
Я вам сообщаю простой факт - я знаю (могу помыслить, придумал) нейроинтерфейсы, которые _по_факту_ в кинофантастике не отображены от слова "никак" и слова "совсем".
Пожалуйста, опишите один какой-нибудь пример. Прямо здесь.
А то, что вы дальше делаете с моим текстом - лежит далеко за пределами понятия "адекватная интерпретация". Примерно между "фантазиями на тему", и "гаданием/додумыванием" лежит. "Моя недоумевать"(с).
Дальше я использовал стандартную интерпретацию использованного вами сенсорного предиката. При выдаче такой интерпретации я автоматически перешёл из роли любознательного обывателя в роль специалиста.
Как-то так.
-- забавно, насколько различается восприятие ситуации.
--Различное восприятие ситуации это вполне нормально. Люди меж собой невероятно разные.
-- эта сентенция не стоила того, чтобы ее мне говорить.
Уточним ролевые позиции. Вы, несомненно, есть Знаток. М.б. вы даже есть Большой Знаток.
Ну, а я просто обыватель. М.б. я частично просвещенный обыватель, но не более того.
Вы обязаны нечто знать, знаемое объяснять и за свои объяснения отвечать.
Ну, а у меня никаких выше обозначенных обязательств и ограничений нет.
Так что у вас право выдавать любые оценки и суждения. Ну, а у меня свобода говорить что вижу и что думаю. И свои реплики я строю по факту полученной от вас на один-два такта ранее информации диалога. Так что ежели вы выдали реплику субъекта, не знающего/забывшего/игнорирующего факт межличностных различий, то выяснение последует немедленно.
То, что сказал я ранее - это мягкая форма того, что "я удивлен, что человек "в теме" не может помыслить себе нейроинтерфесы, неоторбазимые в кинофантастике (или, Ok, на сей день в ней не отображенные, хотя явно способные (при создании нейроинтерфейсов) занять далеко не последнее место.
Упростите казуистику вашей реплики.
Моя же реплика проста – поскольку инструмент фантастов есть только описания, то их степени свободы в придумывании н. интерфейсов есть ничем не ограничены.
Т.е. факт налицо - нероинтефейсы такие есть (они мыслимы), а отображения по факту нет. При том вы говорили что-то в духе того, что голливудские кинофантасты "перебрали и классифицировали все".
Я сместился от «голливудских фантастов» на «фантастов вообще».
Ну, т.е. вы не имеете/не успели проработать к вашему полёту мыслей адекватного образного описания для посторонних наблюдателей/читателей что же вы такое напридумывали. А вот, фантасты как раз это умеют.
-- ??? Я не вижу способа такую назвать вашу интерпретацию моего текста _адекватной_.
А вы перенаправьте свою энергию с рефлексии и метарефлексии кто, кому и чего сказал на просто изложение/описание какие-такие замечательные/невообразимые и прочее интерфейсы вы напридумывали. Уверяю вас, я буду вполне благодарным вашим читателем/слушателем.
Я вам сообщаю простой факт - я знаю (могу помыслить, придумал) нейроинтерфейсы, которые _по_факту_ в кинофантастике не отображены от слова "никак" и слова "совсем".
Пожалуйста, опишите один какой-нибудь пример. Прямо здесь.
А то, что вы дальше делаете с моим текстом - лежит далеко за пределами понятия "адекватная интерпретация". Примерно между "фантазиями на тему", и "гаданием/додумыванием" лежит. "Моя недоумевать"(с).
Дальше я использовал стандартную интерпретацию использованного вами сенсорного предиката. При выдаче такой интерпретации я автоматически перешёл из роли любознательного обывателя в роль специалиста.
Как-то так.
Трудно представить неинвазивные средства регистрации активности отдельных нейронов.
рука-лицо.
"Как много слов, как много треска", вместо простых и очевидных адекватных действий в ответ.
У меня не так много ресурса, как у Анатолия, чтобы такой диалог поддерживать.
"Как много слов, как много треска", вместо простых и очевидных адекватных действий в ответ.
У меня не так много ресурса, как у Анатолия, чтобы такой диалог поддерживать.