... ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Вся моя критика в том, что "преимущества таковой возможности", о которой вы пишете, просветленными не были продемонстрированы. Все эти просветленные (которых ведь в мире десятки тысяч) немного сделали для человеческой цивилизации. Мыслительные прорывы Бора или феномен Битлз были реализованы безо всякого просветления. Уход в просветленческие практики -- это сегодня и есть дезертирство. Уходя в себя (даже с целью полного контроля сознания), никогда не нужно возвращаться с пустыми руками. А у просветленцев руки сейчас пустые: все цивилизационно значимые результаты не у них, кроме эффективной работы с двигательными практиками. Цирковое искусство, или какие-нибудь боевые практики (при этом не забываем: "как надену портупею, так тупею и тупею" -- это лишь подчёркивает мой тезис про противоположность продуктивной мыслительной работы и просветленческой работы, хоть с остановкой мыслей, хоть с их волевым подчинением).
3 комментария
сначала старые сначала новые
Я не представляю "мы" в суде и говорю не ОТ лица сообщества, а ПРО это сообщество, частью которого сам являюсь. Потому, первое лицо, множественное число. Так же как "у нас, позвоночных, есть позвоночник". Но, кстати, иногда бывают моменты, когда кто-то должен взять на себя всю ответственность и говорить от имени всех землян. Это необязательно эгоманикальная выходка. :)
С вами тут полностью согласен по поводу ухода в просветленческие практики. Действительно, много там созерцательности бездеятельной. Но если работать в рамках предложенной модели, где не какое-то недифференцированное просветление, а система контуров сознания, то не соглашусь по поводу "всё у Бора обошлось без всякого просветления". Пятый контур сознания не может быть неактивен полностью. Он работает даже у дегенерата, но пренебрежительно мало. Я бы так определил: всякий [существенный] выход за когнитивные рамки есть результат включения этого контура. У гениев всяких он врубается, скажем так, самопроизвольно.
Сейчас задача научиться не просто интутитивно его включать, и смотреть, что получилось, а выстроить и его, и рациональный уровень в грамотное сопряжение, чтобы общее управление было устойчивым. Так же, как сопрягаются остальные уровни.
С вами тут полностью согласен по поводу ухода в просветленческие практики. Действительно, много там созерцательности бездеятельной. Но если работать в рамках предложенной модели, где не какое-то недифференцированное просветление, а система контуров сознания, то не соглашусь по поводу "всё у Бора обошлось без всякого просветления". Пятый контур сознания не может быть неактивен полностью. Он работает даже у дегенерата, но пренебрежительно мало. Я бы так определил: всякий [существенный] выход за когнитивные рамки есть результат включения этого контура. У гениев всяких он врубается, скажем так, самопроизвольно.
Сейчас задача научиться не просто интутитивно его включать, и смотреть, что получилось, а выстроить и его, и рациональный уровень в грамотное сопряжение, чтобы общее управление было устойчивым. Так же, как сопрягаются остальные уровни.
Вот у меня это и есть аргумент: как только начинается сознательное включение контроля сознания за сознанием, так цивилизационно значимое творчество исчезает. А если этот контроль как-то "самопроизрастает" (как у математиков, физиков и прочих людей, привыкших к длительным сосредоточенным размышлениям), без поддержки "учителями-когнитивистами", то результаты вполне есть.
Мне кажется, что думать нужно именно в этом направлении: почему так. Люди из группы Бахтиярова пытаются над этим думать, но пока результатов нет.
Мне кажется, что думать нужно именно в этом направлении: почему так. Люди из группы Бахтиярова пытаются над этим думать, но пока результатов нет.
Именно. Разум нужно "останавливать" для того, чтобы сместить его концептуальную схему. Сам он этого сделать не может, самого себя за волосы из болота вытащить. Надрациональные контуры сознания должны научиться этот манёвр выполнять без потери общего контроля. чтоб "с катушек не слететь". А рацио должен быть воспитан, чтобы не сопротивляться, когда его отрывают от насиженного места. Ну и должен иметь инструменты для быстрой адаптации на новой когнитивной местности. В терминах нагуализма "быстро собрать новый мир" и начать в нём целенаправленно работать.
Не знаю про группу Бахтиярова, но я имею сведения о нескольких группах, сильно пострадавших от таких упражнений. И, на мой взгляд, разворачивать этот инструмент можно и нужно не столько на личном уровне, сколько на социумах. У них так же есть свой рацио и свои концептуальные схемы. Мир сейчас как раз вошёл в состояние "парения", когда старые схемы обваливаются.
Не знаю про группу Бахтиярова, но я имею сведения о нескольких группах, сильно пострадавших от таких упражнений. И, на мой взгляд, разворачивать этот инструмент можно и нужно не столько на личном уровне, сколько на социумах. У них так же есть свой рацио и свои концептуальные схемы. Мир сейчас как раз вошёл в состояние "парения", когда старые схемы обваливаются.