Re: Бахтияров, Уилбер, психотехнологии ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Бахтияров верно подметил в "Активном сознании" про "страдание" как просто про "страдательный залог" (passive voice, "с тобой делают", а не "ты делаешь"), а не какие-то там "страдания". И про все эти "отречения от я" он говорит в другом языке, как про преодоление субъект-объектного отношения между собой и миром.
Тут я согласен с Бахтияровым и Уилбером, что языка категорически не хватает. Уж не помню где, Уилбер считает, что люди научаются все точнее и точнее говорить про свои психологические трансформации в ходе просветления (в традиционном восточном понимании). И он, Уилбер, добавляет к этому научению (и я с ним абсолютно согласен, добавляет).
Все эти "непосредственно данные переживания", как их не описывай, в любом случае интерпретируются в соответствии с культурным контекстом: тот же Уилбер пишет, что кто-то чувствует связь со Вселенной, а кто-то связь с Богом (а кто-то -- связь с Орлом).
Я бы нагвалистов тут не приводил в пример, ибо они всякие бывают. Насколько я понимаю, Ксендзюк по рационализации нагвализма продвинулся существенно, но я плохо знаю его работы. Т.е. я бы не обобщал тут.
Что касается меня, то опыт разных переживаний у меня есть (хотя я и не стремлюсь сейчас его развивать, у меня пока другие приоритеты), но невзирая на любые переживания я трактую их в терминах лучших доступных мне форм. И в терминах этих форм никаких "Орлов" или "Духов" нет, даже если я их непосредственно ощущаю, вижу, слышу. Про оптические иллюзии-то мне тоже все известно. И про линию горизонта, которую я тоже "вижу". Восприятие глубоко культурный феномен, и нужно уметь его организовывать и коммуницировать даже самому себе (т.е. рефлексировать), даже если это "трансперсональное восприятие".
Дальше, конечно, можно разбираться с "непосредственным знанием", но и для обычного состояния сознания проблема "непосредственного знания" (и "здравого смысла") является проблемой, и она решаема. Замечу, что самые мощные решения обычно контринтуитивные, т.е. те, которые противоречат "непосредственному восприятию" и "интуитивным ощущениям".
Понятно, что трудно развивать эту тему в режиме комментов в ЖЖ, это требует несколько другого жанра.
1 комментарий
Бахтияров верно подметил в "Активном сознании" про "страдание" как просто про "страдательный залог" (passive voice, "с тобой делают", а не "ты делаешь"), а не какие-то там "страдания". И про все эти "отречения от я" он говорит в другом языке, как про преодоление субъект-объектного отношения между собой и миром.
Интересна многозначность терминов. Перевод duhkha как "страдание" в русском языке или "suffering" скорее традиционен, нежели чем полностью передаёт смысл термина. Я бы сказал, что и в активном залоге "ты делаешь" есть элемент duhkha, просто он более скрытый. Ещё интересно заметить, что "страдать" в русском языке имеет активную форму: "я страдаю", а не "меня страдают". Как говорят бабушки: "Иисус терпел, и нам велел". :)
Я согласен, что не имеет смысла обобщать всех нагвалистов, трансперсоналистов, интегралистов, коммунистов и т. д. Разные бывают. Вопрос, скорее, не в конкретной парадигме, а в уровнях сознания, доступных её конкретным последователям.
Замечу, что самые мощные решения обычно контринтуитивные, т.е. те, которые противоречат "непосредственному восприятию" и "интуитивным ощущениям".
Мне было бы любопытно развить данную тему. Двадцатый век показал, что непосредственное феноменологическое восприятие (зона 1) зачастую имеет большие погрешности. Мы принимаем за данность то, что является всего лишь мимолётной конструкцией, не видя всей панорамы. И, когда нам недоступна вся панорама, те интуитивные решения, которые мы принимаем, могут быть относительно ошибочны. Распространённый пример: я не общаюсь с неграми, потому что мне интуитивно кажется, что они несут опасность.
С другой стороны, есть те, кто говорят о (зрелой правополушарной?) интуиции высшего типа, которая скрывается далеко за непосредственным восприятием (то есть до неё надо докопаться, но когда докопался, она становится неисчерпаемым источником творческих интуитивных решений). И извне эти решения, принимаемые на внерациональном уровне, парадоксально кажутся контринтуитивными и противоречащими здравому смыслу.
И благодаря использованию расширенных способностей психики эти контринтуитивные снаружи (для внешнего наблюдателя или, например, контринтуитивные для обыденного сознания), но интуитивные и конгруэнтные внутри решения можно принимать мгновенно.
Я был бы рад, если бы вы развили мысль и прокомментировали этот вопрос.
Интересна многозначность терминов. Перевод duhkha как "страдание" в русском языке или "suffering" скорее традиционен, нежели чем полностью передаёт смысл термина. Я бы сказал, что и в активном залоге "ты делаешь" есть элемент duhkha, просто он более скрытый. Ещё интересно заметить, что "страдать" в русском языке имеет активную форму: "я страдаю", а не "меня страдают". Как говорят бабушки: "Иисус терпел, и нам велел". :)
Я согласен, что не имеет смысла обобщать всех нагвалистов, трансперсоналистов, интегралистов, коммунистов и т. д. Разные бывают. Вопрос, скорее, не в конкретной парадигме, а в уровнях сознания, доступных её конкретным последователям.
Замечу, что самые мощные решения обычно контринтуитивные, т.е. те, которые противоречат "непосредственному восприятию" и "интуитивным ощущениям".
Мне было бы любопытно развить данную тему. Двадцатый век показал, что непосредственное феноменологическое восприятие (зона 1) зачастую имеет большие погрешности. Мы принимаем за данность то, что является всего лишь мимолётной конструкцией, не видя всей панорамы. И, когда нам недоступна вся панорама, те интуитивные решения, которые мы принимаем, могут быть относительно ошибочны. Распространённый пример: я не общаюсь с неграми, потому что мне интуитивно кажется, что они несут опасность.
С другой стороны, есть те, кто говорят о (зрелой правополушарной?) интуиции высшего типа, которая скрывается далеко за непосредственным восприятием (то есть до неё надо докопаться, но когда докопался, она становится неисчерпаемым источником творческих интуитивных решений). И извне эти решения, принимаемые на внерациональном уровне, парадоксально кажутся контринтуитивными и противоречащими здравому смыслу.
И благодаря использованию расширенных способностей психики эти контринтуитивные снаружи (для внешнего наблюдателя или, например, контринтуитивные для обыденного сознания), но интуитивные и конгруэнтные внутри решения можно принимать мгновенно.
Я был бы рад, если бы вы развили мысль и прокомментировали этот вопрос.