... ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Насчет гарантий про секты -- так я предлагал сравнивать концепты, а не индивидов (которые, как мы выяснили) и не тексты (которые в большинстве своем мы знаем в пересказах людей с явно высоким ЧСВ).
7 комментариев
сначала старые сначала новые
сравнивать концепты
___________________
Я о том, что сравнивать концепты скрывающие ЧСВ для того чтобы представить/смоделировать отсутсвие ЧСВ. В физике можно моделировать даже то, на что приборы не показывают с помощью формул. Но человек, имея в своей сердцевине ЧСВ, не может смоделировать отсутствие ЧВС. Эта задача не имеет адекватного решения при такой постановке вопроса.
___________________
Я о том, что сравнивать концепты скрывающие ЧСВ для того чтобы представить/смоделировать отсутсвие ЧСВ. В физике можно моделировать даже то, на что приборы не показывают с помощью формул. Но человек, имея в своей сердцевине ЧСВ, не может смоделировать отсутствие ЧВС. Эта задача не имеет адекватного решения при такой постановке вопроса.
Вполне может быть. Уилбер предлагал выход из ситуации: на медитационный коврик, и 6 лет практики под чутким руководством какого-нибудь гуру. В итоге (ежели все делается правильно) -- первые проблески существования без ЧСВ. Это и можно моделировать.
Другое дело, что нужно таки сказать, зачем. Я до сих пор не услышал никаких внятных объяснений. "Утеря ЧСВ" это просто синоним "просветлению", о котором мы довольно долго тут разговаривали.
Собственно, ОпенМету можно искусственно сейчас ограничить желтым уровнем, тогда "утеря ЧСВ" явно выпадает за scope -- это, безусловно, бирюзовый уровень. Без наработок на желтом уровне туда все равно не удастся проскочить.
Другое дело, что нужно таки сказать, зачем. Я до сих пор не услышал никаких внятных объяснений. "Утеря ЧСВ" это просто синоним "просветлению", о котором мы довольно долго тут разговаривали.
Собственно, ОпенМету можно искусственно сейчас ограничить желтым уровнем, тогда "утеря ЧСВ" явно выпадает за scope -- это, безусловно, бирюзовый уровень. Без наработок на желтом уровне туда все равно не удастся проскочить.
Вполне может быть. Уилбер предлагал выход из ситуации: на медитационный коврик, и 6 лет практики под чутким руководством какого-нибудь гуру. В итоге (ежели все делается правильно) -- первые проблески существования без ЧСВ. Это и можно моделировать.
1 На бежевом уровне – отказ от жалоб и упреков по ходу повседневной жизни (Мир без упреков -- http://www.livejournal.com/community/openmeta/147774.html)
2 На пурпурном уровне – магический медитационный ритуал
3 Красный – нечто изнурительное с телом
4 Синий – жесткий гуру, а ля Гурджиев, который погонит ЧСВ по кругу цыганской выездкой
5 Оранжевый – медитация «на коврике»
6 Зеленый – медитационное комьюнити
7 Желтый --
8 Пурпурный --
Другое дело, что нужно таки сказать, зачем. Я до сих пор не услышал никаких внятных объяснений. "Утеря ЧСВ" это просто синоним "просветлению", о котором мы довольно долго тут разговаривали.
Мы не обязаны это делать, но мы должны знать «как это делается» в качестве «зоны ближнего (дальнего) развития». Для методологической последовательности.
Собственно, ОпенМету можно искусственно сейчас ограничить желтым уровнем,
Это разумно.
тогда "утеря ЧСВ" явно выпадает за scope -- это, безусловно, бирюзовый уровень. Без наработок на желтом уровне туда все равно не удастся проскочить.
А вот это как раз пример ограничений поиска мысли. Почему не поставить вопрос о возможном избавлении от ЧВС уже на бежевом уровне с тем что такая радикальная перестройка нижнего уровня создаст движущий потенциал развития? При том, что избавление от ЧСВ на бежевом уровне весьма отличается от такового на уровнях выше. Как ни странно, это гораздо более экологично. Прошу оценить разницу. Это подводит нас к необходимости прописывать более детально и широко линии развития в пределах каждого уровня. Упомянутый режим «Мир без упреков» претендует быть вершиной бежевого уровня очищенного от всех присущих ему паталогий. Не соблазните вы бежевого Чарли медитацией на коврике, но жить в «мире без упреков» дает ему мотивирующую силу в социальном развитии. СпиральноеНЛП может все это конструктивно промоделировать, чего пока нет в интегральном у-подходе.
1 На бежевом уровне – отказ от жалоб и упреков по ходу повседневной жизни (Мир без упреков -- http://www.livejournal.com/community/openmeta/147774.html)
2 На пурпурном уровне – магический медитационный ритуал
3 Красный – нечто изнурительное с телом
4 Синий – жесткий гуру, а ля Гурджиев, который погонит ЧСВ по кругу цыганской выездкой
5 Оранжевый – медитация «на коврике»
6 Зеленый – медитационное комьюнити
7 Желтый --
8 Пурпурный --
Другое дело, что нужно таки сказать, зачем. Я до сих пор не услышал никаких внятных объяснений. "Утеря ЧСВ" это просто синоним "просветлению", о котором мы довольно долго тут разговаривали.
Мы не обязаны это делать, но мы должны знать «как это делается» в качестве «зоны ближнего (дальнего) развития». Для методологической последовательности.
Собственно, ОпенМету можно искусственно сейчас ограничить желтым уровнем,
Это разумно.
тогда "утеря ЧСВ" явно выпадает за scope -- это, безусловно, бирюзовый уровень. Без наработок на желтом уровне туда все равно не удастся проскочить.
А вот это как раз пример ограничений поиска мысли. Почему не поставить вопрос о возможном избавлении от ЧВС уже на бежевом уровне с тем что такая радикальная перестройка нижнего уровня создаст движущий потенциал развития? При том, что избавление от ЧСВ на бежевом уровне весьма отличается от такового на уровнях выше. Как ни странно, это гораздо более экологично. Прошу оценить разницу. Это подводит нас к необходимости прописывать более детально и широко линии развития в пределах каждого уровня. Упомянутый режим «Мир без упреков» претендует быть вершиной бежевого уровня очищенного от всех присущих ему паталогий. Не соблазните вы бежевого Чарли медитацией на коврике, но жить в «мире без упреков» дает ему мотивирующую силу в социальном развитии. СпиральноеНЛП может все это конструктивно промоделировать, чего пока нет в интегральном у-подходе.
Тогда уж по-другому: избавление от ЧСВ (=избавление от "я") означает на каждом уровне смерть предыдущего эго и рождение нового, каждый раз в муках. То есть заниматься этим можно и нужно на каждом уровене, нет вопросов. Окончательное избавление от ЧСВ -- это недвойственность, что доступно только в глубокой бирюзе или за ее пределами. Но для каждого уровня характерна собственная важность и сопутствующие им чувства. Умирает одна важность "себя" и связанные с ней чувства (то есть помирает "я" какого-то уровня, то есть "я" разотождествляется с чувствованием предыдущего уровня), проявляется другая важность нового "я" (новое отождествление), ровно как и описано у Уилбера.
Тогда уж по-другому: избавление от ЧСВ (=избавление от "я") означает на каждом уровне смерть
Нет. Возражаю против такой терминологии даже в рабочем виде.
предыдущего эго и рождение нового, каждый раз в муках.
И против этих «мук» возражаю.
То есть заниматься этим можно и нужно на каждом уровне, нет вопросов. Окончательное избавление от ЧСВ -- это недвойственность, что доступно только в глубокой бирюзе или за ее пределами. Но для каждого уровня характерна собственная важность и сопутствующие им чувства.
Это весьма правдоподобно/моделируемо.
Умирает одна важность "себя" и связанные с ней чувства (то есть помирает "я" какого-то уровня, то есть "я" разотождествляется с чувствованием предыдущего уровня), проявляется другая важность нового "я" (новое отождествление),
А вот, пусть у нас «я» будет подобно *луковице в центре которой сердцевина недвойственности, а «я» на каждом уровне будут, как слои этой *луковицы, которые один за одним снимаются/счищаются :)
ровно как и описано у Уилбера.
Хм. :)
Нет. Возражаю против такой терминологии даже в рабочем виде.
предыдущего эго и рождение нового, каждый раз в муках.
И против этих «мук» возражаю.
То есть заниматься этим можно и нужно на каждом уровне, нет вопросов. Окончательное избавление от ЧСВ -- это недвойственность, что доступно только в глубокой бирюзе или за ее пределами. Но для каждого уровня характерна собственная важность и сопутствующие им чувства.
Это весьма правдоподобно/моделируемо.
Умирает одна важность "себя" и связанные с ней чувства (то есть помирает "я" какого-то уровня, то есть "я" разотождествляется с чувствованием предыдущего уровня), проявляется другая важность нового "я" (новое отождествление),
А вот, пусть у нас «я» будет подобно *луковице в центре которой сердцевина недвойственности, а «я» на каждом уровне будут, как слои этой *луковицы, которые один за одним снимаются/счищаются :)
ровно как и описано у Уилбера.
Хм. :)
Ага, избавление от чувства собственной луковичности :)
К вопросу о потере ЧСВ: я отошел от компьютера, и мой дитенок вытащил вдруг Шрек-2 и попросил его поставить. Там в самом начале тележка в форме луковицы. И я вдруг вспомнил, что Шрек отождествлял себя-людоеда с луковицей (в первой серии), и что это -- символ.
Подхожу к компьютеру (через примерно пару минут после этой четкой мысленной фиксации), и вижу про *луковицу -- примерно в том же смысле, как Шрек расписывал себя-людоеда :)
Так, собственно, и должен работать мир без собственной важности, судя по описаниям: главное, не пытаться настаивать на собственных завихрениях сознания, а быть сосредоточенным на общекосмических мыслях, понимать, что они важнее, чем ты с твоими маленькими мыслишками ;)
К вопросу о потере ЧСВ: я отошел от компьютера, и мой дитенок вытащил вдруг Шрек-2 и попросил его поставить. Там в самом начале тележка в форме луковицы. И я вдруг вспомнил, что Шрек отождествлял себя-людоеда с луковицей (в первой серии), и что это -- символ.
Подхожу к компьютеру (через примерно пару минут после этой четкой мысленной фиксации), и вижу про *луковицу -- примерно в том же смысле, как Шрек расписывал себя-людоеда :)
Так, собственно, и должен работать мир без собственной важности, судя по описаниям: главное, не пытаться настаивать на собственных завихрениях сознания, а быть сосредоточенным на общекосмических мыслях, понимать, что они важнее, чем ты с твоими маленькими мыслишками ;)
Мда, неисповедимы пути духа, -- Шрека вообще не смотрел и даже сюжет в целом не знаю :) Моя «луковичная» метафора уходит в даль, цепляясь за какие-то чипполино-кастанедовские ассоциации. :))