ЛинейностьСознательного; Не-порядокБессознательного ↑

dvv7 22 июля 2004, 17:44 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)

Нет, не вижу никакой линейности логики.

---

Это жалко :) Кажется, из Черепах я учуял, что есть "линейность логики первого внимания/сознательного"

---

ailev Ага, спасибо -- я как раз на похожие темы размышляю: бессознательное, которое управляет сознанием, которое управляет бессознательным. Змея, кусающая свой хвост...

---

dvv7 А сознание.. сознание оно _моделирует_ бессознательное (

---

ailev Ну да, а бессознательное управляет этим моделированием, да? ;)

---

То есть для того, чтобы воспроизвести понятие "управляет" вам нужно замкнуть цикл, не получается у вас множества управляющих агентов. Сознательное -- моделирует, прямо как модельер, если модель эфективная -- она работает, ощущается "хорошее состояние." Это трудно передать. В Черепахах был другой пример, по поводу, "100% commitment" тому, чем занимаешься. Так вот, сознательное не может понять как можно быть на 100% преданным каждому делу, при этом занимаясь несколькими делами. А бессознательное может и автомобиль вести, и на дорогу-знаки смотреть, и беседовать. У меня есть друг, у которго случались серьезные отношения с несколькими девушками одновременно. Я этого понять не мог, а он мне обяснял, что он ко всем испытывает искренние чувства одновременно и если им от этого хорошо, то почему бы и нет.

---

А вот "эмерждентность" -- это трюк...

---

Эмерждентность -- это не трюк. Есть целая наука по этому поводу, математический аппарат :) Явления эмерджентности, фрактальности, power law, complexity signatures", fitness landscapes. Грегори Бэйтсон закончил c Ecology of Mind, а в Mind and Nature он дает критерии этого mind, что считать разумной-живой системой, а что нет. А одна из последних статей Гридера: "Steps to an Ecology of Emergence" Read this article by Thomas E. Malloy, Carmen Bostic St Clair, and John Grinder

---

Я пока остался при своих: непонятно ~кто ~кому должен рассыпаться в благодарностях. Лично мне симпатична модульная модель (где специализированные модули, ответственные за отдельные обработки, работают скоординированно, но пошумливают в разные стороны, порождая наводки друг на друга, часть наводок попадает в модули восприятия, и это порождает @$). Я как раз размышляю, как в такой модели могло бы #выглядеть конструкция "Я".

---

На вскидку: в такой модели "Я" есть временный специфический эффект интеракции этих модулей ;-) "Я" лежит в не в самом @$, а _факте слышания-видения-чувствования @$_.

---

почему очень неглупые люди находили полезной эту психоаналитическую ахинею

---

В современной психологоии психоанализ переформулировали в psychodynamics theory, куда попадает практически все, любая напблюдаемая и по-любому описанная динамика психики. "Ахинея" полезна еще со времен Фрейда, когда он пытался описывать ~СтруктуруБессознательного, он уже тогда указал на существование уровней, на "плотность" психических образований, на то, что на ~НеровностяхПсихики начинают скапливаься аффекты-эмоции, которые заплетаются в клубок ассоциаций и потом функцинируют с некоторой степенью свободы. Все эти элементы под теми или иными именами мы используем, может быть имея больше смысла сейчас, чем тогда имел Фрейд. А психоанализ -- это ведь набор психологических и терапевтических техник, вполне работающий, кстати.

---

В Опенмета я пока договорился до того, что в ~бессознательном ~информация ~хранится аморфно-гомоморфно. Для объяснения слова "гомоморфно" есть хорошее слово un-order, это и не order и не chaos, по аналогии с undead, для дальнейшего объяснения могу дать ссылку на статью :) Kurtz, C. F., & Snowden, D. J. (2003). The New Dynamics of Strategy: Sense-making in a Complex and Complicated World. IBM Systems Journal, 42(3), 462-483. Или хотя бы сюда http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1177749#t1177749 Нейрологическая метафора: есть сети нейронов (где можно выделять подсети по кол-ву взаимных физических связей и иерархию таких подсетей А), и на этих сетях нейронов возможны разные паттерны импульсов в разных диапазонах (альфа, другой электро-магнитный спектр), одни паттерны/волны перекрывают/подавляют другие - иерархия подсетей Б.