---

--Часть-намерение есть единый неразделяемый комплекс.

---

--Значит, когда намерение исполнено, часть автоматически прекращает своё функционирование.

---

Вспомнил. У Берна есть интересная дискуссия прямо на эту тему. Там обсуждается возможность лечения неврозов и психозов путем удовлетворения невротической потребности. Кто-то предлагает.

---

А Берн возражает, что тогда бы все виды убийц и насильников после определенного числа деяний самоизлечивались. Но, этого, как известно, не происходит.

---

Это воспоминание как бы не ставит крест на твоей идее.

---

--Бляха-муха. Они умирают_возрождаются.

---

--Ну да, фактически получается рефрейминг стирания-пересоздания части.

---

Есть книга Гордона с соавторами под названием "Феникс" про терапию Эриксона. Феникс-рейрейминг. Это звучит.

---

А не бесследного уничтожения. Ну так я последовательно и утверждаю, что часть не исчезнет бесследно. Часть может выбрать такое последнее желание, которое создаст предпосылки для возникновения на освободившемся месте совершенно новой части ээ правопреемницы.

---

Пппффф :)

---

Мне кажется, не стоит делать на процессе перерождения чрезмерный акцент, это должно быть пресуппозицией "без точек над i". Тем самым антагонистически к подсознанию настроенные субъекты смогут делать вид, что они мол "по-настоящему" стирают часть, чего им в глубине души хочется. А у подсознание остаётся всё пространство для манёвра и все предпосылки для того, чтобы радикально обновиться и реализовать накопленный потенциал изменений.

---

Да, это же мечта человечества со времен Адама и Евы. Бог хотел стереть у них всяческие ненужные желания и не вышло. Змей хотел стереть у них Божественное предписание - вышло в отношении Евы. Адам и Ева хотели стереть у себя воспоминания о Рае. Не вышло. И т.п.

---

То, что последнее желание части должно быть осознано и сознание должно с ним согласиться и принять на себя ответственность его исполнять гарантирует, что новые отношения с подсознанием начнутся сразу с конструктива.

---

У меня конструкция "последнее желание" вызывает автоматическую ассоциацию с выполнением последнего желания преступника перед казнью. И перед глазами встает картина какого-то древнего фильма с Алленом Делоном, совсем молодым, в котором он незаслуженно получает смертный приговор и чуть ли не треть фильма показывают подготовления к гильотинированию. Просвещенная Франция. Последним желанием была скромная сигарета. Потом от его белой смертной рубахи отрезали воротник, накинули что-то на голову и вуаля.

---

Как называются книги, в который есть рекомендованный набор имен?

--Какой ты умный. Ведь, если действительно сознательное "я" является только интерфейсом системы бессознательных "я", то все твои опасения дать не то имя части являются иллюзией, ибо ЭТО ЧАСТИ САМИ СЕБЕ ДАЮТ НАЗВАНИЕ С ПОМОЩЬЮ ТВОЕГО ТАК НАЗЫВАЕМОГО СОЗНАТЕЛЬНОГО Я.

---

--Это один вариант. Другой вариант - они договариваются о разделяемом/общем имени. Как коллектив соавторов печатается под одним именем. Говорят, Шекспир на деле был таким коллективом.

---

И еще были художники братья Ткачевы. И математики Бурбаки.

---

--Ты так и не захотел перечитать историю про Даймонд - Браун. А в ней описаны реплики Б. в адрес Эриксона. Зачем он был нужен в той гипнотической процедуре.

---

--Только просмотрел по диагонали, да. Надо будет перечитать. Сложно себя заставить - гораздо проще с умным лицом строчить комменты, конечно от лени никуда не деться :)

---

Лень это наше постоянное человеческое свойство.

---

--"Демон" имя данное творческой части вряд ли можно отнести к чистому функционалу.

---

--Но "Демон" это не какой-нибудь там "Петя". Больше похоже на то, что в отношении людей называют псевдонимом. Прото-имя такое. И везде в книгах БиГов используются ведь только такие прото-имена для частей. Почему так, ведь если я вас правильно понял, у частей могут быть и имена собственные (как у личности в целом)?

---

Прото имя. Интересная мысль.

---

--Шарикову вшивали не сердце, но гипофиз.

---

--Понятно. Подзабыл как там дело было - название романа как-то на неверную ассоциацию натолкнуло.

---

Причем, и вшивали, и вырезали против воли. Преображенский (преображающий) то был вивисектором.

---

Как только приходит ясность - тот час же возникает бодрость.

---

--Сейчас, когда я читаю твои почти гневные филиппики, я думаю о том какая интересная часть в тебе затеяла весь этот сыр-бор и для чего :)

---

--О, ну ответ на этот вопрос тривиальный. Это часть, которая на основе неких своих критериев накапливает по крупицам понимание/информацию, что "Метанимус всё-таки вот в этой маленькой вещи был не прав". Из каждой дискуссии ей огромным трудом иногда, не каждый раз, удаётся вынести одну-другую такую крупицу.

---

Ага, т.е. ты борешься с метанимусом в эдиповом стремлении его рано или поздно одолеть! :)

---

--И эта часть не хочет чтобы ее называли.

---

--Ну, тогда эта часть, в точном соответствии с моими представлениями, пока не считает, что заслужила своё имя. Вот накопит некое пороговое количество таких крупиц плюс ещё что-то - вот тогда присвоит :)

---

Мда. Там прямо какие-то гонение частей :)

---

Более того, у меня интуитивная уверенность, что это будет некое функциональное имя. Например, я смогу типа с чистой совестью назвать себя метапрактиком. Ну или что-то вроде того, какая-то синонимичная/близкая роль/отношение.

---

Почему выбор называть себя метапрактиком требует задействования именно совести? Причем совесть в отношении информационной работы?

---

Кстати, я из снов по следам авторефрейминга точно знаю, что у моей части Мета есть некая ролевая идентификация. Я её типа видел во сне. Но это опять же очень особенная идентификация, очень функциональная, очень символичная. Это не похоже на то, что типично (как я это понял) в психологии называют идентификацией.

---

А психологи сами не знают что такое они называют идентификацией. Кажется, у них это типа наряжения в некий типа костюм.

---

--Прямо чистые истории из Гарри П. :)

---

--Ну, мне кажется, всё-таки проще. Вы выдернули из моего ЖЖ некий текст, где я попытался сделать что-то оригинальное, поэтому типа внутри всего этого расклада прослеживается некие контуры того самого контекста инициации. Что и вызывает такие ээ бурные ээ попытки отстаивания/защиты.

---

Но твой жж открыт для свободного доступа. На записи не было замка.

---

--Типа как раз не отпустил свой текст на вольные хлеба. Если бы сам следовал своему рефреймингу, то оставил бы его пастись в метапрактике и возвращаться домой уже с новыми идеями, которые он сам тут собрал.

---

--Плюс не слишком изящно используемый биокомпьютинг м.б. чрезмерно обостряет дискуссию.

---

Это - да. Мы давно не выверяли правила ведения б-компьютинга.

---

--Ну, а далее мы оказываемся в зоне магии имен, которым с древности придавали огромное значение.

---

--Ну так вот и оформляется разность позиций - а конфликт неизбежно ведёт к появлению самых интересных идей. Вот я сформулировал: в отношении имён частей мне не нравится тот факт, что они как-то случайно/спонтанно по-вашему должны возникать + могут быть именами собственными (антропоморфизированными/персонифицированными). По-моему часть своё имя должна заслужить (набрать пороговые достижения в реализации своего намерения).

---

Заслужить свое имя - это нечто! :)

---

Следом по важности: имя у части может быть только символическое/функциональное. Плюс все оформленные имена являются условно-общим ресурсом - любая часть по ходу своего поведения для достижения своих целей может временно воспользоваться именем другой части.

---

Но, никогда никому невозможно заслужить имя собственное.

Управление выбором того, что тебе нужно/не нужно должно быть прямым волевым/рациональным/полубессознательным императивом.

---

Привлекать для этого более сложные посреднические процедуры есть переусложнение собственного ментального мира.

--Весь архаический аппарат НЛП первого кода направлен на повышение адаптации выживания в сумасшедшем мире. Я не вижу необходимости изобретать с этой целью чего-то новое, ежели старое просто не понятно.

---

--Пожалуйста, объясните ещё раз, раз до меня сегодня туго доходит, под каким углом/в каком ключе вы планировали рассматривать предложенный мной алгоритм рефрейминга удаления/стирания части?

---

Я ничего не планировал в отношении твоего алгоритма р. удаления/стирания:

---

--я увидел твой пост во френдленте

---

--я получил сильный внутренний сигнал значимости поста, к моменту получения сигнала я не имел никакого разумного объяснения почему и отчего

---

--я выделил пост и стал ждать второго сигнала о том, что пора размещать

---

--я получил такой сигнал и разместил твой материал, и стал ждать что будет дальше

---

--ничего не происходило и я дал первый затравочный/формальный комментарий. ты на него отреагировал

---

--далее я только вел традиционный для себя биокомпьютинг:

---

биокомпьютинг

---

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark

---

При этом, я боролся с двумя противоположностями. Мне не очень хотелось вести этот б-компьютинг, поскольку моя форма ныне далека от оптимума, но я получал очень сильные сигналы побуждающие меня его продолжать. И сигналы бессознательного не обманули. Модельный улов более чем обильный.

---

Рабочая этика. При создании метапрактика было объявлено, что это место для бикомпьютинга:

---

Они едва ль уразуметь способны,

---

Что в обученье нет концов и граней,

---

Они едва ль способны догадаться,

---

Как необъятно то, что их сознанье

---

По сути, бессознательно впивает.

---

Неся с собой покой иль бурю сердцу,

---

Уроки возникают мимолетно

---

Из слов небрежных иль из чувств внезапных,

---

Хоть кратковременных, но ярких,

---

А истины слетают так случайно,

---

Как золотая пыль с монет старинных,

---

Что беззаботно трутся друг о друга.

---

Познание приходит без усилий,

---

Так незаметно, как в китайской сказке

---

О юноше, ходившем ежедневно

---

Уроки брать о качествах нефрита.

---

А там, покуда целый час в беседе

---

Он проводил, с учителем толкуя,

---

Всегда о чем-то вовсе постороннем

---

Ему куски нефрита клали в руку.

---

И вот однажды, через месяц, что ли,

---

Тот ученик нахмурился, помедлил

---

И вдруг сказал: «А это не нефрит!»

---

Жизнь, говорят, есть то, что происходит,

---

Покуда ты иные строишь планы,

---

А знания даются сами в руки,

---

Пока ты слушаешь совсем иные звуки.

---

Де Вито

---

http://metapractice.livejournal.com/profile

---

Ролевое распределение б-компьютинга по стихотворению такое: ты есть тот кто меня сердито учит. Я есть эээ "юноша", который берет уроки нефритового моделирования. Ты учил - я научился. Кстати, в соответствии с законами жанра, который требует вести обучение от отрицания, я так и поступал - усиленно с тобою спорил. Я постоянно говорил тебе малейшему поводу: «А это не нефрит!»

---

Офф: Когда ты сердишься в диалоге, - ты становишься очень похожим на Джона Гриндера. У вас даже есть нечто общее в мышлении на каком-то глубоком уровне. :) Так что Джон Гриндер подарил метапрактику модель циклически-морфологического моделирования. А ты столь же значимую модель "передельного достижения". Или модель "экспотенциального достижения недостижимого идеала". В общем, пока я не знаю точно как ее назвать.

---

--Ну, можно сидеть на берегу реки и умирать от жажды. Рефрейминг дает возможность всегда удовлетворять намерения.

---

--Р. удаления части - это настройка на предельно быстрое и предельно полное достижение результата.

---

Ну да, самый лучший терапевт 45 калибра, как говаривал Бандлер.

---

--Это модель патологической привычки.

---

--Патологическая привычка - это повторяющееся поведение. Я веду речь об однократном поведении. Исполнил один раз выбранное супер эффективное поведение - намерение реализовано - часть декомпозируется.

---

Happiness Is A Warm Gun!

---

А как Эриксон советовал мамаше маленького ребёнка-хулигана сидеть на нём по нескольку часов (и проделывал пару раз аналогичный трюк со своими детьми) - это разве не один идеальный однократный способ достижения намерения?

---

Он не советовал, он внушал. Она реализовывала гипнотическую программу. Программу РЕБЕНКУ провозгласил сам Эриксон: Я не знаю как тебе помочь, но я придумаю и помогу. Это программа заочного приемного отца, ибо пацан сошел с нарезки после развода. Это восстановления абсолютного авторитета отца, который он корреспондировал матери. Но, содержание программы вовсе не подавление пацана, но возвращение его в положенные ему рамки возрастной самоидентификации, которые были утеряны в связи с уходом отца из семьи: ты обычный семилетний ребенок и ты можешь вести себя как обычный ребенок твоего возраста. Кстати, по-Выготскому, в семь лет как раз происходит семилетний кризис развития, который отличается поиском и утверждением первых социально-ролевых моделей. А пацан был не просто хулиганом - он вел себя как асоциальный психопат - еще пара шагов и его заперли бы психушку, где ему бы пришел кирдык. Кстати, Эриксон был очень хорошо знаком с данного типа проблемой. Ибо тот бандит-прилежный фермер-председатель школьного попечительского совета Джо, который выделил Эриксону матпомощь для поступления в колледж, - тот Джо начал аналогично - в нежном возрасте обычный мальчик вдруг стал вести себя патологично-асоциально, от него отказались родители и он стал профессиональным преступником. Пока некая лихая девушка из того же фермерского поселения не подарила ему нормально социализирующую РОЛЬ ДЖЕНЬТЕЛЬМЕНА_УХАЖИВАЮЩЕГО _ЗА ДЕВУШКОЙ.

---

Не помню в каком месте сказано, что Э. сидел на своих детях. Трюк в том, что сидеть должна некая заместительная фигура. Ну, а по процедуре это типичная цыганская выездка/оперантное формирование.

---

В такой аллегории тогда будет составление одного предельно сбалансированного меню/диеты. И принятие ответственности ему следовать. Не уверен, что это принципиально возможно, но если бы было возможно, это бы подходило под р. удаления части.

---

Ну, ты можешь заглянуть в рефрейминг создания новой части и освежить как там работают части, которые отслеживают сбалансированную диету.

---

-- Это я понял. Но, это ровно то, чему противоположное делает НЛП, Э-подход и т.д.

---

--Мне кажется, речь идёт о другом системном уровне вариабельности. О переносе вариабельность на более мелкий системный уровень м.б.?

---

Это ты меня спрашиваешь?

---

А что скажете, что ПовДых есть один идеальный способ реализации некоего намерения получения сущностного ощущения?

---

В своей исходной форме повдых есть практика неделания. В оригинале она делается ни_для_чего_кого. В ней скрыта философия йоги. Для чего делают йогу? Для достижения нирваны.