Показаны записи 891 - 900 из 2404
"Пока" — референт времени по-прежнему не уточнён
"Пока... Пока..." — эквивалентность
"не выгонят... или не перебьют" — логическая связка с предыдущей репликой + возможная эквивалентность
"Пока... Пока..." — эквивалентность
"не выгонят... или не перебьют" — логическая связка с предыдущей репликой + возможная эквивалентность
До какого времени депутаты будут являться нашими согражданами?
Пока их всех не выгонят – ну или не перебьют. Пока что-то не поменяется в нашей стране.
Пока их всех не выгонят – ну или не перебьют. Пока что-то не поменяется в нашей стране.
>>Являются — не конкретный глагол
Почему???
По формальным основаниям: не раскрыто, как именно субъект относит/определяет/диагностирует (это всё не точные/нагруженные синонимы слова "являться") депутатов к "нашим" согражданам (кстати, кто такие "мы" в этом "нашем" также не раскрыто).
>>Если депутаты "пока" являются, то значит (собеседник предполагает, что) "когда-нибудь" перестанут.
Строго говоря, необязательно. Если я скажу, что дважды два пока ещё четыре, то это будет сарказм. Есть запрет на юмор, иронию, сарказм в ответах респондента?
Метамодель – это тренировка (для оператора) в остановке проецирования. Поэтому стараться за субъекта предугадать ответ на тот или иной вопрос, как вы это (зачем-то?) делаете – контр-продуктивно – прямо противоречит регламенту упражнений. Вам стоит взять на себя ответственность отложить все эти размышления типа "ясно, что Х означает Y, а A означает B" на период после окончания упражнения, и сосредоточиться на точном следовании формальной структуре упражнения (например, обратите внимание на предыдущие подсказки с указанием мета-форм, которые вы пропустили – и постарайтесь в последующих репликах их не терять).
Почему???
По формальным основаниям: не раскрыто, как именно субъект относит/определяет/диагностирует (это всё не точные/нагруженные синонимы слова "являться") депутатов к "нашим" согражданам (кстати, кто такие "мы" в этом "нашем" также не раскрыто).
>>Если депутаты "пока" являются, то значит (собеседник предполагает, что) "когда-нибудь" перестанут.
Строго говоря, необязательно. Если я скажу, что дважды два пока ещё четыре, то это будет сарказм. Есть запрет на юмор, иронию, сарказм в ответах респондента?
Метамодель – это тренировка (для оператора) в остановке проецирования. Поэтому стараться за субъекта предугадать ответ на тот или иной вопрос, как вы это (зачем-то?) делаете – контр-продуктивно – прямо противоречит регламенту упражнений. Вам стоит взять на себя ответственность отложить все эти размышления типа "ясно, что Х означает Y, а A означает B" на период после окончания упражнения, и сосредоточиться на точном следовании формальной структуре упражнения (например, обратите внимание на предыдущие подсказки с указанием мета-форм, которые вы пропустили – и постарайтесь в последующих репликах их не терять).
</>
За каждой формой целой мир психологических феноменов
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
1)они, (2)к сожалению, являются (3)пока что (4)нашими согражданами.
1) Кто они? - Ясно, что депутаты.
Кому ясно?
2) Кто об этом сожалеет? - Ясно, что сожалеет тот, кто говорит.
Есть вариант переспросить с подстановкой любого количества референтов оптом: "Это к вашему сожалению депутаты являются «нашими» согражданами?"
3) До какого момента? - Ясно, что до нынешнего.
Слово "пока":
– задаёт утверждение, что депутаты являются "нашими" согражданами
– задаёт пресуппозицию, что депутаты ПЕРЕСТАНУТ к некоему НЕУКАЗАННОМУ МОМЕНТУ ВРЕМЕНИ быть "нашими" согражданами
Первый момент действительно тривиальный. Второй нет – время никак не угадывается из контекста, даже если постараться.
4) Чьими согражданами они являются? - Согражданами миллионов разных людей, живущих на территории нашей общей Родины.
(1) "Миллионы разных людей и т.д." – по-вашему это что ли конкретный референт? :)
(2) Метамодель вовсе не занимается лишь формально-логической подстановкой одних частей дерева синтаксического разбора предложения в другие части. Хотя эта операция постоянно используется. Но она является лишь одной частью целого. Вторая часть – активация свободных ассоциаций на заданную тему.
(3) Третья часть – тренировка уменьшения доли "искажений, опущений, удалений" в ментальных процессах субъекта. Если субъект продолжает использовать, например, местоимения – вместо конкретных референтов – то надо продолжать теми или иными способами подталкивать его восстанавливать конкретные референты. Самый простой способ, который сразу должен на уровне рефлекса выдаваться – задавать соответствующий м.м. вопрос.
Ну и с психологической стороны – за местоимениями скрыт целый мир:
Сводные темы (19) Субмодальности: я-ковые, мы-ковые, ты-ковые, вы-ковые, он-ковые, она-ковые, оно-ко
http://metapractice.livejournal.com/461588.html
Полная структура "позиций восприятия" отвечающего отнюдь не стала исчерпывающе очевидной по ходу к настоящему моменту проведённого диалога.
Теперь, стоит задуматься над тем, что КАЖДАЯ форма метамодели скрывает за собой ЦЕЛЫЙ БОГАТЫЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ МИР.
Кстати, ассоциация: в Precision меньше акцент на ассоциации и ментальные процессы, и больше акцент на прямолинейное выявление сенсорного опыта:
«Precision»: уточняем "модель точности" (4)
http://metapractice.livejournal.com/350501.html
1) Кто они? - Ясно, что депутаты.
Кому ясно?
2) Кто об этом сожалеет? - Ясно, что сожалеет тот, кто говорит.
Есть вариант переспросить с подстановкой любого количества референтов оптом: "Это к вашему сожалению депутаты являются «нашими» согражданами?"
3) До какого момента? - Ясно, что до нынешнего.
Слово "пока":
– задаёт утверждение, что депутаты являются "нашими" согражданами
– задаёт пресуппозицию, что депутаты ПЕРЕСТАНУТ к некоему НЕУКАЗАННОМУ МОМЕНТУ ВРЕМЕНИ быть "нашими" согражданами
Первый момент действительно тривиальный. Второй нет – время никак не угадывается из контекста, даже если постараться.
4) Чьими согражданами они являются? - Согражданами миллионов разных людей, живущих на территории нашей общей Родины.
(1) "Миллионы разных людей и т.д." – по-вашему это что ли конкретный референт? :)
(2) Метамодель вовсе не занимается лишь формально-логической подстановкой одних частей дерева синтаксического разбора предложения в другие части. Хотя эта операция постоянно используется. Но она является лишь одной частью целого. Вторая часть – активация свободных ассоциаций на заданную тему.
(3) Третья часть – тренировка уменьшения доли "искажений, опущений, удалений" в ментальных процессах субъекта. Если субъект продолжает использовать, например, местоимения – вместо конкретных референтов – то надо продолжать теми или иными способами подталкивать его восстанавливать конкретные референты. Самый простой способ, который сразу должен на уровне рефлекса выдаваться – задавать соответствующий м.м. вопрос.
Ну и с психологической стороны – за местоимениями скрыт целый мир:
Сводные темы (19) Субмодальности: я-ковые, мы-ковые, ты-ковые, вы-ковые, он-ковые, она-ковые, оно-ко
http://metapractice.livejournal.com/461588.html
Полная структура "позиций восприятия" отвечающего отнюдь не стала исчерпывающе очевидной по ходу к настоящему моменту проведённого диалога.
Теперь, стоит задуматься над тем, что КАЖДАЯ форма метамодели скрывает за собой ЦЕЛЫЙ БОГАТЫЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ МИР.
Кстати, ассоциация: в Precision меньше акцент на ассоциации и ментальные процессы, и больше акцент на прямолинейное выявление сенсорного опыта:
«Precision»: уточняем "модель точности" (4)
http://metapractice.livejournal.com/350501.html
</>
Повторы - или подстановка - или цепляться за новое
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
1)они, (2)к сожалению, являются (3)пока что (4)нашими согражданами.
1) неконкретный референт
2) пропущен референт "кто сожалеет"
3) неконкретный референт времени
4) неконкретный референт
Вот список форм метамодели:
1. Утраченный перформатив
2. Семантическая правильность
2.1 Явный каузатив
2.1.1 Если … то
2.1.2 «Внешние обстоятельства»
2.1.3 Экстрасенсорное воздействие
2.1.4 Эквивалентность
2.2 Неявный каузатив ("но")
2.3 «Чтение мыслей»
3. Опущения
3.1 Модальные операторы
3.1.1 Долженствование
3.1.2 Возможность
3.2 Ясно, очевидно и пр.
3.3 Сравнения
3.3.1 Сравнительная степень
3.3.2 Превосходная степень
4. Пресуппозиции
5. Неконкретный глагол
6. Пропущенный референтный индекс
6.1 Простой пропущенный референтный индекс
6.2 Кванторы общности
7. Номинализации
https://metapractice.livejournal.com/326635.html?thread=8246763#t8246763
К сожалению — к какой форме вы это отнесёте? К какой-то обязательно надо.
Являются — не конкретный глагол
Ответ на эти четыре вопроса
Стоит написать эти вопросы.
...ясен из контекста.
Нет проблем, даже если придётся несколько кругов нарезать, задавая формально одни и те же вопросы.
Либо можно сделать очередной возврат с подстановкой.
Либо зацепиться за "сожаление", аналога которого в предыдущих фразах не было.
До какого времени депутаты будут являться нашими согражданами?
Учитывая, что это "пока" повторялось несколько раз в разных фразах, вопрос к нему законный.
Я бы отнёс это слово к "пресуппозициям" и спросил что-то вроде: Говоря "пока", вы предполагаете, что через некоторое время депутаты не будут нашими согражданами?
Ваш вопрос впоне подойдёт тоже.
Но это не вопрос к пункту 3 - другое время.
Не понял, что вы имеете в виду. Если депутаты "пока" являются, то значит (собеседник предполагает, что) "когда-нибудь" перестанут.
1) неконкретный референт
2) пропущен референт "кто сожалеет"
3) неконкретный референт времени
4) неконкретный референт
Вот список форм метамодели:
1. Утраченный перформатив
2. Семантическая правильность
2.1 Явный каузатив
2.1.1 Если … то
2.1.2 «Внешние обстоятельства»
2.1.3 Экстрасенсорное воздействие
2.1.4 Эквивалентность
2.2 Неявный каузатив ("но")
2.3 «Чтение мыслей»
3. Опущения
3.1 Модальные операторы
3.1.1 Долженствование
3.1.2 Возможность
3.2 Ясно, очевидно и пр.
3.3 Сравнения
3.3.1 Сравнительная степень
3.3.2 Превосходная степень
4. Пресуппозиции
5. Неконкретный глагол
6. Пропущенный референтный индекс
6.1 Простой пропущенный референтный индекс
6.2 Кванторы общности
7. Номинализации
https://metapractice.livejournal.com/326635.html?thread=8246763#t8246763
К сожалению — к какой форме вы это отнесёте? К какой-то обязательно надо.
Являются — не конкретный глагол
Ответ на эти четыре вопроса
Стоит написать эти вопросы.
...ясен из контекста.
Нет проблем, даже если придётся несколько кругов нарезать, задавая формально одни и те же вопросы.
Либо можно сделать очередной возврат с подстановкой.
Либо зацепиться за "сожаление", аналога которого в предыдущих фразах не было.
До какого времени депутаты будут являться нашими согражданами?
Учитывая, что это "пока" повторялось несколько раз в разных фразах, вопрос к нему законный.
Я бы отнёс это слово к "пресуппозициям" и спросил что-то вроде: Говоря "пока", вы предполагаете, что через некоторое время депутаты не будут нашими согражданами?
Ваш вопрос впоне подойдёт тоже.
Но это не вопрос к пункту 3 - другое время.
Не понял, что вы имеете в виду. Если депутаты "пока" являются, то значит (собеседник предполагает, что) "когда-нибудь" перестанут.
</>
Re: Подтверждение подстановки + новое содержание
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(Не забывайте делать разметку.)
Есть — они, к сожалению, являются пока что нашими согражданами.
Есть — они, к сожалению, являются пока что нашими согражданами.
Точно! Кое-что ещё не успели разворовать, но обязательно доберутся!
Вы хотели спросить — какова цель метамоделирования?
Цель упражнения — сформировать навык. Т.е. возможность автоматического задавания метамодельных вопросов.
Если вы имеете в виду — в чём цель "акта" метамоделирования — в упражнениях требуется фокусироваться как раз на соблюдении процесса, а не на некоем результате.
Если вкратце, цели метамодели могут быть:
— извлечения описания новых феноменов-паттернов — собственно, МОДЕЛИРОВАНИЕ
— извлечение сенсорного опыта
— выявление и "рефакторинг" ментальных процессов
Цель упражнения — сформировать навык. Т.е. возможность автоматического задавания метамодельных вопросов.
Если вы имеете в виду — в чём цель "акта" метамоделирования — в упражнениях требуется фокусироваться как раз на соблюдении процесса, а не на некоем результате.
Если вкратце, цели метамодели могут быть:
— извлечения описания новых феноменов-паттернов — собственно, МОДЕЛИРОВАНИЕ
— извлечение сенсорного опыта
— выявление и "рефакторинг" ментальных процессов
"Дожать" референт можно вопросом типа:
— Укажите НАПРИМЕР конкретного человека/группу людей среди этих миллионов?
— Какой САМЫЙ ВАЖНЫЙ человек среди этих миллионов вам приходит на ум?
Ну т.е. метамодель вовсе не должна быть строго логически последовательна — она вполне регулярно должна обращаться к ассоциативным ответам.
— Укажите НАПРИМЕР конкретного человека/группу людей среди этих миллионов?
— Какой САМЫЙ ВАЖНЫЙ человек среди этих миллионов вам приходит на ум?
Ну т.е. метамодель вовсе не должна быть строго логически последовательна — она вполне регулярно должна обращаться к ассоциативным ответам.
Конечно! Вы должны сделать возврат с подстановкой и переспросить — мол, всё верно?
Типа:
— Меня не любят люди
— Какие люди?
— Мой начальник
— Итак, вас не любит ваш начальник. Верно?
При положительном ответе — продолжаем копать в другом направлении (уточнять другие референты, либо переходить к вопросам к другим мета-формам).
При отрицательном — просим субъекта уточнить.
Если ответ содержит дополнительную порцию содержания — работаем с ним стандартно по алгоритму метамоделирования.
Типа:
— Меня не любят люди
— Какие люди?
— Мой начальник
— Итак, вас не любит ваш начальник. Верно?
При положительном ответе — продолжаем копать в другом направлении (уточнять другие референты, либо переходить к вопросам к другим мета-формам).
При отрицательном — просим субъекта уточнить.
Если ответ содержит дополнительную порцию содержания — работаем с ним стандартно по алгоритму метамоделирования.
Дочитали до конца.