Показаны записи 6371 - 6380 из 8154
metanymous:
МАРШРУТНОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ + МАРШРУТНЫЙ ДЕКОДЕР
Так
первично опять же было, что как-то определились ВЕДОМЫЙ И ВЕДУЩИЙ.
Отдельный феномен. Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и
прочий гипнотизм - всё протекало особенно хорошо и одними даже
взглядами.
Ну, здесь в цент выдвигаются эффекты
непроизвольного отзеркаливания. Типа шагаем в ногу. Примерно в одно
время взглядываем на одны и те же объекты окружения. А это уже декодер.
Получается МАРШРУТНОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ + МАРШРУТНЫЙ ДЕКОДЕР.
МАРШРУТНОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ + МАРШРУТНЫЙ ДЕКОДЕР
Так
первично опять же было, что как-то определились ВЕДОМЫЙ И ВЕДУЩИЙ.
Отдельный феномен. Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и
прочий гипнотизм - всё протекало особенно хорошо и одними даже
взглядами.
Ну, здесь в цент выдвигаются эффекты
непроизвольного отзеркаливания. Типа шагаем в ногу. Примерно в одно
время взглядываем на одны и те же объекты окружения. А это уже декодер.
Получается МАРШРУТНОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ + МАРШРУТНЫЙ ДЕКОДЕР.
eugzol_lj:
Так первично опять же было, что как-то определились ВЕДОМЫЙ И ВЕДУЩИЙ. Отдельный феномен. Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и прочий гипнотизм - всё протекало особенно хорошо и одними даже взглядами.
Так первично опять же было, что как-то определились ВЕДОМЫЙ И ВЕДУЩИЙ. Отдельный феномен. Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и прочий гипнотизм - всё протекало особенно хорошо и одними даже взглядами.
metanymous:
Еще
работает взаимо наведение взглядами. Как то давно Джулиан Рассел
показывал такой трюк. Люди разбивались на пары и шли друг за другом по
местности. Манера идти и бросаемые по сторонам взгляды ведущего
вызывали в ведомом измененные состояния. Ведомый как бы моделировал
ведущего.
Еще
работает взаимо наведение взглядами. Как то давно Джулиан Рассел
показывал такой трюк. Люди разбивались на пары и шли друг за другом по
местности. Манера идти и бросаемые по сторонам взгляды ведущего
вызывали в ведомом измененные состояния. Ведомый как бы моделировал
ведущего.
metatheo:
Да они просто забалтывают друг друга.
По
опыту скажу, что не обязательно при этом действительно болтать. Можно
уйти в даунтайм, и болтать с самим собой, пока кто-то ведет.
Да они просто забалтывают друг друга.
По
опыту скажу, что не обязательно при этом действительно болтать. Можно
уйти в даунтайм, и болтать с самим собой, пока кто-то ведет.
metanymous:
eugzol_lj:
Ещё, например, многие люди говорят, что когда с кем-то идут не запоминают дороги.
Потому что референция маршрута у них происходит по другому человеку, а не по *приметам этого маршрута.
metatheo:
Я! Я! Я! Чего-то сильно воодушевляет меня эта тема :).
Да они просто забалтывают друг друга.
eugzol_lj:
Ещё, например, многие люди говорят, что когда с кем-то идут не запоминают дороги.
Потому что референция маршрута у них происходит по другому человеку, а не по *приметам этого маршрута.
metatheo:
Я! Я! Я! Чего-то сильно воодушевляет меня эта тема :).
Да они просто забалтывают друг друга.
eugzol_lj:
Ещё, например, многие люди говорят, что когда с кем-то идут не запоминают дороги.
В этом зарыт феномен.
Ещё, например, многие люди говорят, что когда с кем-то идут не запоминают дороги.
В этом зарыт феномен.
metatheo:
Ааааа :) Так ты из тех кто мучается с ориентацией? :)
:)
О-о-о! Если у кого и есть проблемы с ориентацией на местности -- так
это у меня. Надо мной вечно смеются все, ну и я в том числе. Хотя я не
могу сказать, что этим мучаюсь. Скорее, удивляюсь и изучаю. Последнее
время называл свою эту способность топографическим кретизмом, что
оказалось весьма распространенным названием. Кстати, могу сказать, что
есть какие-то такие переживания, говорящие, что я иду не туда.
Тогда
мы обсуждаем уже почти точно - ориентацию. Способность к ориентации так
же как абсолютный музыкальный слух имеет АБСОЛЮТНУЮ СТЕПЕНЬ
ВЫРАЖЕННОСТИ - есть такие типы, которые как кошки/голуби/перелетные
птицы, - ОНИ НЕ СПОСОБНЫ ЗАБЛУДИТЬСЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Есть
у меня знакомые, которые гораздо лучше ориентируются. Ну вроде бы.
Потому что речь идет скорее об ориентации на знакомой местности. То
есть я во второй/десятый раз, но не ориентируюсь, а они -- не знаю
какой раз, но ориентируются. Я даже у них пытался однажды на ходу
расспросить, как именно они знают куда идти. Но дело было на ходу, и
побольшей части я галлюцинировал на тему, какой стратегией эти люди
пользуются.
А недавно появилась гипотеза, что этот топографический кретинизм эээ заразен. Три эпизода меня на это натолкнули.
1.
Друг, у которого таких проблем я не наблюдал. Замечу, что мы с ним
часто обсуждали мою способность запутаться в трех соснах. Осенью очень
часто проводили вместе время, в том числе, пешком часто ходили. Так вот
он однажды проявил просто чудеса изобретательности в деле наворачивания
кругом и хождения обходными маршрутами. В тот день он умудрился
ошибиться даже в метро.
2. Познакомился и гулял с другим человеком.
Пока гуляли я пожаловался о том, что плохо ориентируюсь. А человек
оказывается занимался спортивным ориентирование и типа все у него
хорошо с этим. В конце прогулки он предложил мне показать, где его дом
находится. Ну я подумал, и ткнул пальцем. Человек сказал, что я ошибся
и показал другой дом, куда мы и пошли. В итоге оказалось, что и он
ошибся. И мы даже не сразу поняли, куда теперь идти.
3. Идем домой с
Лаборатории метапрактика. Выходим из лифта. Не было уверенности в какую
сторону идти, и я немного растерянно посмотрел влево и вправо. Еугзол,
идущий следом, сказал, что вот я мол всех запутал. Ну то есть его
запутал. Мы потом обсудили немножко это.
А не относить ли ошибки в ориентацией на местности к другим ошибочным действиям, таким как оговорки и забывания.
Ааааа :) Так ты из тех кто мучается с ориентацией? :)
:)
О-о-о! Если у кого и есть проблемы с ориентацией на местности -- так
это у меня. Надо мной вечно смеются все, ну и я в том числе. Хотя я не
могу сказать, что этим мучаюсь. Скорее, удивляюсь и изучаю. Последнее
время называл свою эту способность топографическим кретизмом, что
оказалось весьма распространенным названием. Кстати, могу сказать, что
есть какие-то такие переживания, говорящие, что я иду не туда.
Тогда
мы обсуждаем уже почти точно - ориентацию. Способность к ориентации так
же как абсолютный музыкальный слух имеет АБСОЛЮТНУЮ СТЕПЕНЬ
ВЫРАЖЕННОСТИ - есть такие типы, которые как кошки/голуби/перелетные
птицы, - ОНИ НЕ СПОСОБНЫ ЗАБЛУДИТЬСЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Есть
у меня знакомые, которые гораздо лучше ориентируются. Ну вроде бы.
Потому что речь идет скорее об ориентации на знакомой местности. То
есть я во второй/десятый раз, но не ориентируюсь, а они -- не знаю
какой раз, но ориентируются. Я даже у них пытался однажды на ходу
расспросить, как именно они знают куда идти. Но дело было на ходу, и
побольшей части я галлюцинировал на тему, какой стратегией эти люди
пользуются.
А недавно появилась гипотеза, что этот топографический кретинизм эээ заразен. Три эпизода меня на это натолкнули.
1.
Друг, у которого таких проблем я не наблюдал. Замечу, что мы с ним
часто обсуждали мою способность запутаться в трех соснах. Осенью очень
часто проводили вместе время, в том числе, пешком часто ходили. Так вот
он однажды проявил просто чудеса изобретательности в деле наворачивания
кругом и хождения обходными маршрутами. В тот день он умудрился
ошибиться даже в метро.
2. Познакомился и гулял с другим человеком.
Пока гуляли я пожаловался о том, что плохо ориентируюсь. А человек
оказывается занимался спортивным ориентирование и типа все у него
хорошо с этим. В конце прогулки он предложил мне показать, где его дом
находится. Ну я подумал, и ткнул пальцем. Человек сказал, что я ошибся
и показал другой дом, куда мы и пошли. В итоге оказалось, что и он
ошибся. И мы даже не сразу поняли, куда теперь идти.
3. Идем домой с
Лаборатории метапрактика. Выходим из лифта. Не было уверенности в какую
сторону идти, и я немного растерянно посмотрел влево и вправо. Еугзол,
идущий следом, сказал, что вот я мол всех запутал. Ну то есть его
запутал. Мы потом обсудили немножко это.
А не относить ли ошибки в ориентацией на местности к другим ошибочным действиям, таким как оговорки и забывания.
metanymous:
Есть
у меня такой друг, у него где-то по этой шкале наверное 98. Он где ни
выйдет, посмотрит вокруг, и тут же через секунд 5-10 знает куда идти.
Ну, он собственно и активно занимается спортивным ориентированием и
т.п. Можно смоделировать :)
С выбором образцов по этой теме проблем нет. Проблемы тут в другом.
Да,
точняк. Но, м.б. дежа вю обманывает нас? Типа было смутное ощущение
чего-то такого узнаваемого, потом наступило будущее, и уже из него
рефлексируется типа и так знал что оно будет вот именно в точности
таким. А м.б. на самом деле и не знал. Я не помню случаев, чтобы во
время начала дежа вю себя прерывал и рефлексировал о том что дальше
будет. Вот, кстати, оно как бы тебя начинает втягивать в будущее.
Да, мутная тема и с ней копать и копать. Но, очень интересная.
Есть
у меня такой друг, у него где-то по этой шкале наверное 98. Он где ни
выйдет, посмотрит вокруг, и тут же через секунд 5-10 знает куда идти.
Ну, он собственно и активно занимается спортивным ориентированием и
т.п. Можно смоделировать :)
С выбором образцов по этой теме проблем нет. Проблемы тут в другом.
Да,
точняк. Но, м.б. дежа вю обманывает нас? Типа было смутное ощущение
чего-то такого узнаваемого, потом наступило будущее, и уже из него
рефлексируется типа и так знал что оно будет вот именно в точности
таким. А м.б. на самом деле и не знал. Я не помню случаев, чтобы во
время начала дежа вю себя прерывал и рефлексировал о том что дальше
будет. Вот, кстати, оно как бы тебя начинает втягивать в будущее.
Да, мутная тема и с ней копать и копать. Но, очень интересная.
eugzol_lj:
--Шёл по улице, вдруг возникло острое чувство "жаме вю". Пригляделся к местности - незнакомая - потом понял что не там повернул.
--Без
выработанных критериев мы не можем с гарантией отнести этот пример к
жаме вю. М.б. это просто нарушение ориентировки? Из моего опыта жаме вю
не сопровождается обязательно потерей ориентировки.
--А из моего опыта обязательно сопровождается. И, ориентируюсь я по утверждениям друзей ну очень плохо :))
--Ааааа
:) Так ты из тех кто мучается с ориентацией? :) Тогда мы обсуждаем уже
почти точно - ориентацию. Способность к ориентации так же как
абсолютный музыкальный слух имеет АБСОЛЮТНУЮ СТЕПЕНЬ ВЫРАЖЕННОСТИ -
есть такие типы, которые как кошки/голуби/перелетные птицы, - ОНИ НЕ
СПОСОБНЫ ЗАБЛУДИТЬСЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Если это взять за
сто - я по такой шкале имею показатель типа 70-80. М.б. смоделируем
способность ориентации?
Есть у меня такой друг, у него
где-то по этой шкале наверное 98. Он где ни выйдет, посмотрит вокруг, и
тут же через секунд 5-10 знает куда идти. Ну, он собственно и активно
занимается спортивным ориентированием и т.п. Можно смоделировать :)
--Например.
Я поехал в первый раз в Питер. И когда на лестничной площадке в некоем
старом доме - дверь в квартиру вывела не в квартиру, но на другую
лестницу - у меня было сильнейшее дежа вю, что я такие вещи видел.
--Кстати,
дежа вю имеет небольшую компоненту как бы забегания вперед. Как бы
небольшого предугадывания, как оно и что будет. А предугадывание это же
считается совсем другой феномен. Так, в приведенном случае я еще до
открытия той двери с лестницы на лестницу знал, что там будет лестница,
а не квартира. Хотя дверь имела совершенно жилой вид: обита дерматином,
а номеров на дверях в том подъезде не было на каждой второй двери.
Да,
точняк. Но, м.б. дежа вю обманывает нас? Типа было смутное ощущение
чего-то такого узнаваемого, потом наступило будущее, и уже из него
рефлексируется типа и так знал что оно будет вот именно в точности
таким. А м.б. на самом деле и не знал. Я не помню случаев, чтобы во
время начала дежа вю себя прерывал и рефлексировал о том что дальше
будет. Вот, кстати, оно как бы тебя начинает втягивать в будущее.
--Кстати говоря. В незнакомой местности жамевю возникает по поводу всей местности в целом (очень крупных её деталей).
--Жаме
вю в незнакомой местности в зачет не идет. В незнакомой местности и на
законном основании должно быть чувство новизны/незнакомости.
А
я вот заранее себе маршрут планирую и иду гляжу типа не дальше чем на
пять метров вокруг - и дежа вю при мне на фоне того, что местность
вокруг незнакомая (я её типа не замечаю, смотрю на отдельные детали).
--Шёл по улице, вдруг возникло острое чувство "жаме вю". Пригляделся к местности - незнакомая - потом понял что не там повернул.
--Без
выработанных критериев мы не можем с гарантией отнести этот пример к
жаме вю. М.б. это просто нарушение ориентировки? Из моего опыта жаме вю
не сопровождается обязательно потерей ориентировки.
--А из моего опыта обязательно сопровождается. И, ориентируюсь я по утверждениям друзей ну очень плохо :))
--Ааааа
:) Так ты из тех кто мучается с ориентацией? :) Тогда мы обсуждаем уже
почти точно - ориентацию. Способность к ориентации так же как
абсолютный музыкальный слух имеет АБСОЛЮТНУЮ СТЕПЕНЬ ВЫРАЖЕННОСТИ -
есть такие типы, которые как кошки/голуби/перелетные птицы, - ОНИ НЕ
СПОСОБНЫ ЗАБЛУДИТЬСЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Если это взять за
сто - я по такой шкале имею показатель типа 70-80. М.б. смоделируем
способность ориентации?
Есть у меня такой друг, у него
где-то по этой шкале наверное 98. Он где ни выйдет, посмотрит вокруг, и
тут же через секунд 5-10 знает куда идти. Ну, он собственно и активно
занимается спортивным ориентированием и т.п. Можно смоделировать :)
--Например.
Я поехал в первый раз в Питер. И когда на лестничной площадке в некоем
старом доме - дверь в квартиру вывела не в квартиру, но на другую
лестницу - у меня было сильнейшее дежа вю, что я такие вещи видел.
--Кстати,
дежа вю имеет небольшую компоненту как бы забегания вперед. Как бы
небольшого предугадывания, как оно и что будет. А предугадывание это же
считается совсем другой феномен. Так, в приведенном случае я еще до
открытия той двери с лестницы на лестницу знал, что там будет лестница,
а не квартира. Хотя дверь имела совершенно жилой вид: обита дерматином,
а номеров на дверях в том подъезде не было на каждой второй двери.
Да,
точняк. Но, м.б. дежа вю обманывает нас? Типа было смутное ощущение
чего-то такого узнаваемого, потом наступило будущее, и уже из него
рефлексируется типа и так знал что оно будет вот именно в точности
таким. А м.б. на самом деле и не знал. Я не помню случаев, чтобы во
время начала дежа вю себя прерывал и рефлексировал о том что дальше
будет. Вот, кстати, оно как бы тебя начинает втягивать в будущее.
--Кстати говоря. В незнакомой местности жамевю возникает по поводу всей местности в целом (очень крупных её деталей).
--Жаме
вю в незнакомой местности в зачет не идет. В незнакомой местности и на
законном основании должно быть чувство новизны/незнакомости.
А
я вот заранее себе маршрут планирую и иду гляжу типа не дальше чем на
пять метров вокруг - и дежа вю при мне на фоне того, что местность
вокруг незнакомая (я её типа не замечаю, смотрю на отдельные детали).
metanymous:
--Шёл по улице, вдруг возникло острое чувство "жаме вю". Пригляделся к местности - незнакомая - потом понял что не там повернул.
--Без
выработанных критериев мы не можем с гарантией отнести этот пример к
жаме вю. М.б. это просто нарушение ориентировки? Из моего опыта жаме вю
не сопровождается обязательно потерей ориентировки.
--А из моего опыта обязательно сопровождается. И, ориентируюсь я по утверждениям друзей ну очень плохо :))
Ааааа
:) Так ты из тех кто мучается с ориентацией? :) Тогда мы обсуждаем уже
почти точно - ориентацию. Способность к ориентации так же как
абсолютный музыкальный слух имеет АБСОЛЮТНУЮ СТЕПЕНЬ ВЫРАЖЕННОСТИ -
есть такие типы, которые как кошки/голуби/перелетные птицы, - ОНИ НЕ
СПОСОБНЫ ЗАБЛУДИТЬСЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Если это взять за
сто - я по такой шкале имею показатель типа 70-80. М.б. смоделируем
способность ориентации?
Например. Я поехал в первый раз в
Питер. И когда на лестничной площадке в некоем старом доме - дверь в
квартиру вывела не в квартиру, но на другую лестницу - у меня было
сильнейшее дежа вю, что я такие вещи видел.
Кстати, дежа вю
имеет небольшую компоненту как бы забегания вперед. Как бы небольшого
предугадывания, как оно и что будет. А предугадывание это же считается
совсем другой феномен. Так, в приведенном случае я еще до открытия той
двери с лестницы на лестницу знал, что там будет лестница, а не
квартира. Хотя дверь имела совершенно жилой вид: обита дерматином, а
номеров на дверях в том подъезде не было на каждой второй двери.
Кстати говоря. В незнакомой местности жамевю возникает по поводу всей местности в целом (очень крупных её деталей).
Жаме
вю в незнакомой местности в зачет не идет. В незнакомой местности и на
законном основании должно быть чувство новизны/незнакомости.
Типа
посмотрел вокруг и не ясно где вообще вдруг оказался. А дежавю в той же
самой местности, когда уже нашёлся, возникает по поводу/при
перефокусировке на мелкие детали. В рассказываемом случае забор
знакомый казался, вдоль которого шёл.
И вот с этими - общим
планом/отдельными деталями надо быть осторожным. Кажется, что дежа вю
должно НАЧИНАТЬСЯ с общего плана - не знаю когда я был в этой
местности, но я был в этой местности. (При этом надо быть стопроцентно
уверенным, что не было никакой исторической подоплеки. Например, я из
подмосковья и меня по Москве таскали много много лет до двух. У меня и
сейчас в совершенно незнакомых московских старых закоулках возникает
мощное дежа вю. Но как докажешь, что это не прямое узнавание ранних
детских впечатлений.) А на втором этапе идет фокусировка на детялях. А
если дежа вю сразу начинается на деталях - м.б. это что-то другое?
Начал
выходить обратно и тут на фоне продолжающей де-факто быть незнакомой
улицы получил порцию дежавю по поводу отдельных её элементов - и
одновременно с этим ощущение что сейчас на правильном пути.
М.б. это было восстановление ориентировки?
Тут
надо заметить, что забор штука особенная, потому что вдоль него я и
шёл. Есть гипотеза (ну, лично у меня точно как-то так), что
дежавю-жамевю в отношении таких деталей будет связано напрямую с
потерей/получением ориентировки.
Давай делать модель ориентировки.
--Шёл по улице, вдруг возникло острое чувство "жаме вю". Пригляделся к местности - незнакомая - потом понял что не там повернул.
--Без
выработанных критериев мы не можем с гарантией отнести этот пример к
жаме вю. М.б. это просто нарушение ориентировки? Из моего опыта жаме вю
не сопровождается обязательно потерей ориентировки.
--А из моего опыта обязательно сопровождается. И, ориентируюсь я по утверждениям друзей ну очень плохо :))
Ааааа
:) Так ты из тех кто мучается с ориентацией? :) Тогда мы обсуждаем уже
почти точно - ориентацию. Способность к ориентации так же как
абсолютный музыкальный слух имеет АБСОЛЮТНУЮ СТЕПЕНЬ ВЫРАЖЕННОСТИ -
есть такие типы, которые как кошки/голуби/перелетные птицы, - ОНИ НЕ
СПОСОБНЫ ЗАБЛУДИТЬСЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Если это взять за
сто - я по такой шкале имею показатель типа 70-80. М.б. смоделируем
способность ориентации?
Например. Я поехал в первый раз в
Питер. И когда на лестничной площадке в некоем старом доме - дверь в
квартиру вывела не в квартиру, но на другую лестницу - у меня было
сильнейшее дежа вю, что я такие вещи видел.
Кстати, дежа вю
имеет небольшую компоненту как бы забегания вперед. Как бы небольшого
предугадывания, как оно и что будет. А предугадывание это же считается
совсем другой феномен. Так, в приведенном случае я еще до открытия той
двери с лестницы на лестницу знал, что там будет лестница, а не
квартира. Хотя дверь имела совершенно жилой вид: обита дерматином, а
номеров на дверях в том подъезде не было на каждой второй двери.
Кстати говоря. В незнакомой местности жамевю возникает по поводу всей местности в целом (очень крупных её деталей).
Жаме
вю в незнакомой местности в зачет не идет. В незнакомой местности и на
законном основании должно быть чувство новизны/незнакомости.
Типа
посмотрел вокруг и не ясно где вообще вдруг оказался. А дежавю в той же
самой местности, когда уже нашёлся, возникает по поводу/при
перефокусировке на мелкие детали. В рассказываемом случае забор
знакомый казался, вдоль которого шёл.
И вот с этими - общим
планом/отдельными деталями надо быть осторожным. Кажется, что дежа вю
должно НАЧИНАТЬСЯ с общего плана - не знаю когда я был в этой
местности, но я был в этой местности. (При этом надо быть стопроцентно
уверенным, что не было никакой исторической подоплеки. Например, я из
подмосковья и меня по Москве таскали много много лет до двух. У меня и
сейчас в совершенно незнакомых московских старых закоулках возникает
мощное дежа вю. Но как докажешь, что это не прямое узнавание ранних
детских впечатлений.) А на втором этапе идет фокусировка на детялях. А
если дежа вю сразу начинается на деталях - м.б. это что-то другое?
Начал
выходить обратно и тут на фоне продолжающей де-факто быть незнакомой
улицы получил порцию дежавю по поводу отдельных её элементов - и
одновременно с этим ощущение что сейчас на правильном пути.
М.б. это было восстановление ориентировки?
Тут
надо заметить, что забор штука особенная, потому что вдоль него я и
шёл. Есть гипотеза (ну, лично у меня точно как-то так), что
дежавю-жамевю в отношении таких деталей будет связано напрямую с
потерей/получением ориентировки.
Давай делать модель ориентировки.
Дочитали до конца.