Показаны записи 571 - 580 из 583
![[userpic]](/media/f1b8fa29b7f57006d9ba6d0dafb355b9cff4fa04dec88d7946935d678ecb42dd)
В книжном в Питере попалась книга "РАМН. Научный центр неврологии
Руководство по функциональной межполушарной асимметрии" http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=623985
Там есть глава про асимметрию АД: констатируют, что она есть, динамику не прослеживают, подсчитывают, в каком проценте случаев какая асимметрия. Не проверяют стабильна ли она :)
Руководство по функциональной межполушарной асимметрии" http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=623985
Там есть глава про асимметрию АД: констатируют, что она есть, динамику не прослеживают, подсчитывают, в каком проценте случаев какая асимметрия. Не проверяют стабильна ли она :)
Получила данные от другого человека (правша)
http://elgru.livejournal.com/13831.html
Вот график: http://elgru.livejournal.com/13716.html
Выводы и предположения:
1. Разница давления на левой и правой руке существует и меняет знак.
2. Возможно, у правшей в комфортном состоянии систолическое АД выше на правой руке, а в эмоционально дискомфортном - на левой.
3. Разница в диастолическом давлении и чсс при последовательном измерении не всегда повторяет по знаку разницу в систолическом давлении.
4. Бывает, что давление на левой и правой руке совпадает. Что тогда происходит с эмоциями и комфортом, пока не ясно.
5. По этим данным были закономерности: утром после сна обычно АД на правой руке выше, после возвращения с работы (отрицательные эмоции, связанные с транспортом и голодом)- АД на левой руке выше.
6. Вы это и без меня знали :)
Тогда какая была Ваша цель, когда Вы предложили измерять АД на разных руках - обучение других, набор материала для статистической обработки, поиск чего-то нового и проверка каких-то невысказанных гипотез?
http://elgru.livejournal.com/13831.html
Вот график: http://elgru.livejournal.com/13716.html
Выводы и предположения:
1. Разница давления на левой и правой руке существует и меняет знак.
2. Возможно, у правшей в комфортном состоянии систолическое АД выше на правой руке, а в эмоционально дискомфортном - на левой.
3. Разница в диастолическом давлении и чсс при последовательном измерении не всегда повторяет по знаку разницу в систолическом давлении.
4. Бывает, что давление на левой и правой руке совпадает. Что тогда происходит с эмоциями и комфортом, пока не ясно.
5. По этим данным были закономерности: утром после сна обычно АД на правой руке выше, после возвращения с работы (отрицательные эмоции, связанные с транспортом и голодом)- АД на левой руке выше.
6. Вы это и без меня знали :)
Тогда какая была Ваша цель, когда Вы предложили измерять АД на разных руках - обучение других, набор материала для статистической обработки, поиск чего-то нового и проверка каких-то невысказанных гипотез?
Начинать с левой руки мерять АД - это профессиональная привычка. И себе давно так меряю, вообще то у меня гипертония и я пью гипотензивные (но не бета-блокаторы, которые могут все реакции отменить).
Я правша.
А чему Вы не верите?
Сны обычно не помню. Можно будет побольше померять после сна.
"вы по-прежнему/как и вначале отрицаете?"
Не отрицаю. И не отрицала, поэтому и взялась мерять.
Давно интересуюсь Вашей работой, пытаюсь вникнуть, хотела через ВЫаши сайты приобрести диск с Лево-ПравойЭкспрессией, один мэйл указан не существующий, по другому мэйлу три дня назад отправила заявку, боюсь, что тоже мимо. Может, поможете приобрести? :)
Сегодня на 5 дней еду в командировку, пока мерять не буду.
Я правша.
А чему Вы не верите?
Сны обычно не помню. Можно будет побольше померять после сна.
"вы по-прежнему/как и вначале отрицаете?"
Не отрицаю. И не отрицала, поэтому и взялась мерять.
Давно интересуюсь Вашей работой, пытаюсь вникнуть, хотела через ВЫаши сайты приобрести диск с Лево-ПравойЭкспрессией, один мэйл указан не существующий, по другому мэйлу три дня назад отправила заявку, боюсь, что тоже мимо. Может, поможете приобрести? :)
Сегодня на 5 дней еду в командировку, пока мерять не буду.
24.09.10
Начало измерений 0.15
Чтобы исключить влияние физической активности, взяла тонометр на комп. Перед измерением более получаса была на компе. последние 10 минут обдумывала вашу информацию, мысленно спорила.
Л 126/79 чсс 85
П 138/79 86
Л 122/78 90
Потом отвлеклась, затрансовалась - 1-2 мин.
П 121/76 85
П 110/70 82
Л 106/71 85
Если рассматривать это как одну серию, то знак поменялся. Если как две - то знак остался прежним :)
Начало измерений 0.15
Чтобы исключить влияние физической активности, взяла тонометр на комп. Перед измерением более получаса была на компе. последние 10 минут обдумывала вашу информацию, мысленно спорила.
Л 126/79 чсс 85
П 138/79 86
Л 122/78 90
Потом отвлеклась, затрансовалась - 1-2 мин.
П 121/76 85
П 110/70 82
Л 106/71 85
Если рассматривать это как одну серию, то знак поменялся. Если как две - то знак остался прежним :)
"-если второй отсчет по значению меньше первого - это скорее всего идет динамика релаксации"
Не убедительно. Релаксация не обязательна. может сидишь и эмоционально напрягаешься. А второе ниже первого несмотря на это. Потому что первая сторона доминирует. Тут не может быть звоночка?
"доминантная во втором отсчете обязательно поднимет частоту сокращений или даже давление"
Интересно.
Но здесь же проскальзывает противоречие (или мне кажется):
Асимметрия обычна и она со временем меняется (это раньше было сказано).
Асимметрия означает конфликт и противостояние.
Т.е. это обычные конфликты и противостояния.
Тогда зачем лечить? Или лечить, когда это особенно сильно проявляется? Тогда каковы критерии этой сильности? Может тут как раз не проявление противостояния левого и правого, а плюс что-то еще? Ну это я придираюсь, спекулирую логикой, а идея нравится.
Может, когда знак меняется у разницы давлений, стороны сами договариваются?
Не убедительно. Релаксация не обязательна. может сидишь и эмоционально напрягаешься. А второе ниже первого несмотря на это. Потому что первая сторона доминирует. Тут не может быть звоночка?
"доминантная во втором отсчете обязательно поднимет частоту сокращений или даже давление"
Интересно.
Но здесь же проскальзывает противоречие (или мне кажется):
Асимметрия обычна и она со временем меняется (это раньше было сказано).
Асимметрия означает конфликт и противостояние.
Т.е. это обычные конфликты и противостояния.
Тогда зачем лечить? Или лечить, когда это особенно сильно проявляется? Тогда каковы критерии этой сильности? Может тут как раз не проявление противостояния левого и правого, а плюс что-то еще? Ну это я придираюсь, спекулирую логикой, а идея нравится.
Может, когда знак меняется у разницы давлений, стороны сами договариваются?
"с какой руки в каком точно замере начиналось"
Начала с левой, потом правая и четко чередовала,но 20.09.10 9.20 и 18.15 - 2 раза с левой, потом опять чередовала.
Вообще хочется всегда с левой начинать, привычка.
"с двумя аппаратами на обоих руках"
А еще аппараты чтобы одной марки и одного месяца выпуска.
Подумаю.
"по 15 минут по ходу рабочего дня никто сидеть не будет"
Да. Но я не бегаю и не прыгаю перед измерением, максимум иду из комнаты в комнату.
"Можно ли утверждать, что эти контексты более эээ эмоциогенные по отношению ко всем другим, попавшим в измерение?"
-20 5 1 после сна нет
7 10 0 эмоциональный визит да
5 -28 2 компьютер да
2 3 2 спор да!
1 1 -9 разговор вроде нет
2 -1 2 после сна нет
5 6 4 комп + кофе да
Счет 4:3
Вы таких градаций хотели или в баллах?
"вы сами как медик могли бы сказать"
Вот пока сказала по разницу диастолического давления, что она отлична от разницы систолического при повышенном давлении.
Начала с левой, потом правая и четко чередовала,но 20.09.10 9.20 и 18.15 - 2 раза с левой, потом опять чередовала.
Вообще хочется всегда с левой начинать, привычка.
"с двумя аппаратами на обоих руках"
А еще аппараты чтобы одной марки и одного месяца выпуска.
Подумаю.
"по 15 минут по ходу рабочего дня никто сидеть не будет"
Да. Но я не бегаю и не прыгаю перед измерением, максимум иду из комнаты в комнату.
"Можно ли утверждать, что эти контексты более эээ эмоциогенные по отношению ко всем другим, попавшим в измерение?"
-20 5 1 после сна нет
7 10 0 эмоциональный визит да
5 -28 2 компьютер да
2 3 2 спор да!
1 1 -9 разговор вроде нет
2 -1 2 после сна нет
5 6 4 комп + кофе да
Счет 4:3
Вы таких градаций хотели или в баллах?
"вы сами как медик могли бы сказать"
Вот пока сказала по разницу диастолического давления, что она отлична от разницы систолического при повышенном давлении.
А разница диастолического давления и частоты сердечных сокращений Вас не интересует?
По первому впечатлению, ЛП-разница диастолического давления повторяет по знаку разницу систолического, за исключением тех случаев, когда давление повышено.
Разница в частоте сердечных сокращений дает понятие об ошибке измерения или о том, что за то время, что переносишь манжетку с руки на руку тоже что-то происходит.
По первому впечатлению, ЛП-разница диастолического давления повторяет по знаку разницу систолического, за исключением тех случаев, когда давление повышено.
Разница в частоте сердечных сокращений дает понятие об ошибке измерения или о том, что за то время, что переносишь манжетку с руки на руку тоже что-то происходит.
Первый замер делала по очереди: то с левой, то с правой, чередовала.
Перед замером 5 мин сидела смирно.
Записи о контекстах и чуть больше замеров здесь, кликабельно http://elgru.livejournal.com/13168.html
График разности систолического давления с небольшим дополнением здесь http://elgru.livejournal.com/13478.html
Перед замером 5 мин сидела смирно.
Записи о контекстах и чуть больше замеров здесь, кликабельно http://elgru.livejournal.com/13168.html
График разности систолического давления с небольшим дополнением здесь http://elgru.livejournal.com/13478.html
лев с лев д чссл пр с пр д чссп лС-прС лД-прД лЧ-прЧ
17.01.00 22:24 120 80 75 126 86 78 -6 -6 -3
18.09.10 11:15 130 93 76 150 88 75 -20 5 1
18.09.10 11:22 118 72 75 137 82 71 -19 -10 4
18.09.10 14:35 122 82 72 125 85 75 -3 -3 -3
19.09.10 9:50 114 83 86 118 85 83 -4 -2 3
19.09.10 12:00 114 82 89 107 72 89 7 10 0
19.09.10 19:40 150 62 67 145 90 65 5 -28 2
20.09.10 1:20 116 85 82 114 82 80 2 3 2
20.09.10 9:20 126 86 67 125 85 76 1 1 -9
20.09.10 18:05 107 82 87 117 86 89 -10 -4 -2
20.09.10 19:00 119 84 79 128 90 84 -9 -6 -5
Три столбика в конце - разности соответственно систолического, диастолического давления на разных руках и частоты сердечных сокращений, измеренной автоматом одновременно с АД.
Картинку не смогла сюда запостить, разместила в своем журнале http://elgru.livejournal.com/12928.html
17.01.00 22:24 120 80 75 126 86 78 -6 -6 -3
18.09.10 11:15 130 93 76 150 88 75 -20 5 1
18.09.10 11:22 118 72 75 137 82 71 -19 -10 4
18.09.10 14:35 122 82 72 125 85 75 -3 -3 -3
19.09.10 9:50 114 83 86 118 85 83 -4 -2 3
19.09.10 12:00 114 82 89 107 72 89 7 10 0
19.09.10 19:40 150 62 67 145 90 65 5 -28 2
20.09.10 1:20 116 85 82 114 82 80 2 3 2
20.09.10 9:20 126 86 67 125 85 76 1 1 -9
20.09.10 18:05 107 82 87 117 86 89 -10 -4 -2
20.09.10 19:00 119 84 79 128 90 84 -9 -6 -5
Три столбика в конце - разности соответственно систолического, диастолического давления на разных руках и частоты сердечных сокращений, измеренной автоматом одновременно с АД.
Картинку не смогла сюда запостить, разместила в своем журнале http://elgru.livejournal.com/12928.html
Дочитали до конца.