Показаны записи 5141 - 5150 из 30957
Оригинал взят у bavi в Бендлер: демонстрации
ощущения
https://www.google.ru/search?as_q=%D0%BE%D1%89%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
(1)
Я встревожен
Откуда вы знаете, что это не восхищение
(2)
Так как бы ты узнал, когда это делать? Отлично.
Сначала приходит именно ощущение, приходит...
Нет... Нужно знать, когда иметь это ощущение. Ты же не просто идешь по улице, и на тебя сваливается ощущение.
Разговаривая, общаясь с начальством.
Так, когда ты общаешься с начальством, откуда ты знешь, какие люди — начальство? Сначала тебе нужно принять сложное решение: этот человек — начальство? А затем ты, может быть, и заметишь это дрянное чувство.
Те люди, которые обладают какой-либо властью, как, например, торговый менеджер в офисе.
Люди, которые выписывают чеки?
Да. Босс.
Как ты производишь это дрянное чувство? Ты же не можешь... раз... и иметь это чувство? Нужно что-то сделать. Сначала нужно нарисовать несколько изображений или что-то еще, правда?
Я разговариваю с собой.
Какого рода вещи ты себе говоришь?
О боже, я начинаю это ощущать.
Ты разве не рисуешь изображений... Случается что-то ужасное? Ты видишь себя мысленно с этим человеком или что? Тебе приходится что-то делать?
Не знаю точно, что я делаю.
(3)
Я чувствую себя подавленным
Каждый момент своей жизни
Нет не всегда
Как же ты понимаешь, что чувствуешь себя подавленным
Я ощущаю депрессию, когда у меня появляется свободное время
А как вы понимаете, что оно свободное
Потому что мысли начинают блуждать (1 идея)
Что именно происходит, когда у тебя блуждают мысли
(4)
Я несчастлив, никогда не буду счастлив по настоящему
Итак, вы хотите мне сказать, что никогда не будете счастливы?
Да, именно.
Откуда вы это знаете
Я просто знаю, потому что
Нет, нет, я не хочу знать почему. Я хочу знать как вы узнаете это
Потому что я не был никогда счастлив
"Если вы никогда нe пpoбoвaли, oткyда вы можете знать понравиться вам это или нет?
Может счастье не стоит тех восторгов, которые вызывает? Может быть по настоящему счастливые люди на самом деле несчастны? Вдруг они просто притворяются? Все это может быть большим обманом.
Ну, хорошо, я знаю, потому что в моей жизни были моменты, когда я был счастлив
Ах, значит такие моменты были. И каково это было?
(5)
Хочу чувствовать себя комфортно во время выступления
Вы хотите сказать, что хотите засыпать перед слушателями (квантор всеобщности)
Нет, скорее мне хотелось бы, чтобы люди мной восхищались
Без каких бы то ни было оснований?
Конечно, нет. Этого нам не нужно. Мы хотим....
Hy, хopoшо, хopoшo. Я xoнy быть paсслаблeнным, нo yуверенным в себе. Я хoчу привлечь внимание моих слушателей и видеть, что мое выступление им нравиться.
(6)
Откуда знаешь, что у тебя есть верование
У меня есть чувство
Откуда знаешь о каком предмете это чувство
Откуда ты узнаешь о чем это чувство
Откуда ты знаешь каков предмет этого верования
Я говорю себе
Откуда ты знаешь, что себе говорить
Я встревожен
Откуда вы знаете, что это не восхищение
(2)
Так как бы ты узнал, когда это делать? Отлично.
Сначала приходит именно ощущение, приходит...
Нет... Нужно знать, когда иметь это ощущение. Ты же не просто идешь по улице, и на тебя сваливается ощущение.
Разговаривая, общаясь с начальством.
Так, когда ты общаешься с начальством, откуда ты знешь, какие люди — начальство? Сначала тебе нужно принять сложное решение: этот человек — начальство? А затем ты, может быть, и заметишь это дрянное чувство.
Те люди, которые обладают какой-либо властью, как, например, торговый менеджер в офисе.
Люди, которые выписывают чеки?
Да. Босс.
Как ты производишь это дрянное чувство? Ты же не можешь... раз... и иметь это чувство? Нужно что-то сделать. Сначала нужно нарисовать несколько изображений или что-то еще, правда?
Я разговариваю с собой.
Какого рода вещи ты себе говоришь?
О боже, я начинаю это ощущать.
Ты разве не рисуешь изображений... Случается что-то ужасное? Ты видишь себя мысленно с этим человеком или что? Тебе приходится что-то делать?
Не знаю точно, что я делаю.
(3)
Я чувствую себя подавленным
Каждый момент своей жизни
Нет не всегда
Как же ты понимаешь, что чувствуешь себя подавленным
Я ощущаю депрессию, когда у меня появляется свободное время
А как вы понимаете, что оно свободное
Потому что мысли начинают блуждать (1 идея)
Что именно происходит, когда у тебя блуждают мысли
(4)
Я несчастлив, никогда не буду счастлив по настоящему
Итак, вы хотите мне сказать, что никогда не будете счастливы?
Да, именно.
Откуда вы это знаете
Я просто знаю, потому что
Нет, нет, я не хочу знать почему. Я хочу знать как вы узнаете это
Потому что я не был никогда счастлив
"Если вы никогда нe пpoбoвaли, oткyда вы можете знать понравиться вам это или нет?
Может счастье не стоит тех восторгов, которые вызывает? Может быть по настоящему счастливые люди на самом деле несчастны? Вдруг они просто притворяются? Все это может быть большим обманом.
Ну, хорошо, я знаю, потому что в моей жизни были моменты, когда я был счастлив
Ах, значит такие моменты были. И каково это было?
(5)
Хочу чувствовать себя комфортно во время выступления
Вы хотите сказать, что хотите засыпать перед слушателями (квантор всеобщности)
Нет, скорее мне хотелось бы, чтобы люди мной восхищались
Без каких бы то ни было оснований?
Конечно, нет. Этого нам не нужно. Мы хотим....
Hy, хopoшо, хopoшo. Я xoнy быть paсслаблeнным, нo yуверенным в себе. Я хoчу привлечь внимание моих слушателей и видеть, что мое выступление им нравиться.
(6)
Откуда знаешь, что у тебя есть верование
У меня есть чувство
Откуда знаешь о каком предмете это чувство
Откуда ты узнаешь о чем это чувство
Откуда ты знаешь каков предмет этого верования
Я говорю себе
Откуда ты знаешь, что себе говорить
ощущения
https://www.google.ru/search?as_q=%D0%BE%D1%89%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
</>
Re: Возможные ограничения- активизация схизмогенеза
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
схизмогенез- изменение индивидуального поведения, происходящее в результате накопления опыта взаимодействия между индивидами
симметричного или комплиментарного схизмогенеза .
Видишь ли. Схема Бейтсона не подходит для описанного мною случая. Она для того, что включает активные сознательные механизмы.
Но, то что описал я, это включает активные подсознательные механизмы. А сознания с их противоречиями в этом случае остаётся в стороне.
Чтобы проблем не было- необходимо организовывать -"примесь комплементарного поведения в симметричных отношениях или очень небольшая примесь симметричного поведения в комплементарных отношениях"- Грегори Бейтсон. "Форма и паттерн в антропологии"
Надо будет над этим подумать.
Пока вижу только организацию рефрейминга.
Да, рефрейминг в этом случае никогда не повредит. Рефрейминг по типу р. для организаций.
симметричного или комплиментарного схизмогенеза .
Видишь ли. Схема Бейтсона не подходит для описанного мною случая. Она для того, что включает активные сознательные механизмы.
Но, то что описал я, это включает активные подсознательные механизмы. А сознания с их противоречиями в этом случае остаётся в стороне.
Чтобы проблем не было- необходимо организовывать -"примесь комплементарного поведения в симметричных отношениях или очень небольшая примесь симметричного поведения в комплементарных отношениях"- Грегори Бейтсон. "Форма и паттерн в антропологии"
Надо будет над этим подумать.
Пока вижу только организацию рефрейминга.
Да, рефрейминг в этом случае никогда не повредит. Рефрейминг по типу р. для организаций.
Например, по мнению таких людей продуктивный эффект может быть достигнут чем-то "сложным".
Совершенно верно. Сложным. Атомарным. Аналитическим. Математическим. И т.п. Ага. Нейроинтерфейсным. Глубокообученским.
Хотя на деле обычно наоборот — продуктивный эффект достигается упорным применением чего-то весьма простого. Другой момент — на сколько нечто "рационально".
Зачем делать генетический гибрид картофеля и помидоров. Когда, можно привить проросток помидора на корни проростка картофеля и собирать и вершки, и корешки.
Совершенно верно. Сложным. Атомарным. Аналитическим. Математическим. И т.п. Ага. Нейроинтерфейсным. Глубокообученским.
Хотя на деле обычно наоборот — продуктивный эффект достигается упорным применением чего-то весьма простого. Другой момент — на сколько нечто "рационально".
Зачем делать генетический гибрид картофеля и помидоров. Когда, можно привить проросток помидора на корни проростка картофеля и собирать и вершки, и корешки.
Но есть и мотивация "снизу", сами технари от подобных тем очень ээ ажитируются, сверх той интенсивности, которую могла вызвать бы только лишь реклама через проталкивание соответствующих трендов через все возможные каналы распространения.
А как ажитируются? Они боятся этих тем? Они вожделеют эти темы?
Я бы даже так сказал: чем круче технарь, тем более, пардон, е...ые идеи (если можно выстроить такую градацию долбонутости) экспериментов с психикой ему будут милы.
С моей точки зрения тут другое основание пропорции. Чем рациональнее/левополушарнее технарь, тем более милы ему психоэксперименты. Как вроде левое полушарие совершенно безбашенно готово на всё что только ни можно нафантазировать по «изменению» себя.
Хоть на собеседовании спрашивай, типа если увлекается какой-нибудь современной йогой, буддизмом или ещё чем, это один плюсик. Если осознанными сновидениями или каким аутотренингом, это два. Ну, а если себе вживил NFC-чип куда-нибудь, так это уже не ниже какого-нибудь главного архитектора :)
Ага. Эти вживлённые чипы будут заменять дипломы о компетенции и/или справки участия в тех или иных продвинутых проектах.
И вот эта мотивация она присутствует как чисто психологический (а не ээ маркетинговый) феномен, который требуется утилизировать на полную катушку.
Это мотивация левополушарников – рационалистов – КОГНИТАРИЕВ! Проблема в том, что их в выборке сравнительно немного. Но, они сконцентрированы в высокотехнологичных областях, и именно они своей бурной деятельностью, фактически, блокируют планомерное развитие нейронета, нейроинтерфейсов и прочее:
Делянка под пологом пьяного леса
http://ailev.livejournal.com/1230443.html?thread=13154411#t13154411
Это понятно, но здесь пока нет околонаучного (или даже, скажем прямо, псевдонаучного) объяснения, что будет заставлять работать именно БОС для реализации такой задачи. Для условной "йоги", условных "осознанных сновидений", и условного вживления чипов, такие объяснения есть.
Эту научную доказуху надо прописывать отдельно. Поскольку, когнитарии совершенно не чувствительны к возможному наличию природных паттернов и их действий.
Конструктивное чтение мыслей (аналог нашего биокопьютинга) им непонятно. По моим наблюдениям, там где природные психические феномены лезут в глаза, когнитарии в отношении правополушарных феноменов настроены отрицательно.
Я где-то описывал демонстрационное проведение метамоделирование двух математиков из ин-та математики СОРАН на внутреннем семинаре. Метамоделировали наличные математические проблемы. Один когнитарий, что попроще, тот честно участвовал в процессе и получил результат. Другой более продвинутый доктор наук, сын академика Мальцева участвовал в демонстрации для её срыва. Там не было межличных мотивов. Но, он испытывал типа отвращения к наличию возможного продуктивного эффекта.
--Теория под всем этим одна - всё те же зеркальные нейроны.
--Кстати, точно.
Кстати, работающие на стороне нейро-интер-фейсчиков нейрофизиологи, в упор не видят эти зеркальные нейроны.
А как ажитируются? Они боятся этих тем? Они вожделеют эти темы?
Я бы даже так сказал: чем круче технарь, тем более, пардон, е...ые идеи (если можно выстроить такую градацию долбонутости) экспериментов с психикой ему будут милы.
С моей точки зрения тут другое основание пропорции. Чем рациональнее/левополушарнее технарь, тем более милы ему психоэксперименты. Как вроде левое полушарие совершенно безбашенно готово на всё что только ни можно нафантазировать по «изменению» себя.
Хоть на собеседовании спрашивай, типа если увлекается какой-нибудь современной йогой, буддизмом или ещё чем, это один плюсик. Если осознанными сновидениями или каким аутотренингом, это два. Ну, а если себе вживил NFC-чип куда-нибудь, так это уже не ниже какого-нибудь главного архитектора :)
Ага. Эти вживлённые чипы будут заменять дипломы о компетенции и/или справки участия в тех или иных продвинутых проектах.
И вот эта мотивация она присутствует как чисто психологический (а не ээ маркетинговый) феномен, который требуется утилизировать на полную катушку.
Это мотивация левополушарников – рационалистов – КОГНИТАРИЕВ! Проблема в том, что их в выборке сравнительно немного. Но, они сконцентрированы в высокотехнологичных областях, и именно они своей бурной деятельностью, фактически, блокируют планомерное развитие нейронета, нейроинтерфейсов и прочее:
Делянка под пологом пьяного леса
http://ailev.livejournal.com/1230443.html?thread=13154411#t13154411
Это понятно, но здесь пока нет околонаучного (или даже, скажем прямо, псевдонаучного) объяснения, что будет заставлять работать именно БОС для реализации такой задачи. Для условной "йоги", условных "осознанных сновидений", и условного вживления чипов, такие объяснения есть.
Эту научную доказуху надо прописывать отдельно. Поскольку, когнитарии совершенно не чувствительны к возможному наличию природных паттернов и их действий.
Конструктивное чтение мыслей (аналог нашего биокопьютинга) им непонятно. По моим наблюдениям, там где природные психические феномены лезут в глаза, когнитарии в отношении правополушарных феноменов настроены отрицательно.
Я где-то описывал демонстрационное проведение метамоделирование двух математиков из ин-та математики СОРАН на внутреннем семинаре. Метамоделировали наличные математические проблемы. Один когнитарий, что попроще, тот честно участвовал в процессе и получил результат. Другой более продвинутый доктор наук, сын академика Мальцева участвовал в демонстрации для её срыва. Там не было межличных мотивов. Но, он испытывал типа отвращения к наличию возможного продуктивного эффекта.
--Теория под всем этим одна - всё те же зеркальные нейроны.
--Кстати, точно.
Кстати, работающие на стороне нейро-интер-фейсчиков нейрофизиологи, в упор не видят эти зеркальные нейроны.
Не хватает лаконичного убедительного оправдания для технарей, ПОЧЕМУ это сработает.
Не хватает развёрнутого убедительного оправдания зачем нужны нейроинтерфейсы для прямого доступа к мозговой информации субъекта. Для совместного творчества звучит ну просто как-то совершенно фантастично.
И вот, возникает желание задать на экологию обратный вопрос: для каких таких нетворческих дел мог применяться такой интерфейс? Вспоминается, - в начале перестройки в Россию заявился Сорос и за обещания ништяков вагонами вывез заявки и описания различных технических идей.
Я вот тут даже фантастический сценарий сочинил для кино. Про форсайтерское будущее, в котором субъекты регулярно сдают свою мыслительную "пыльцу/нектар" в некие сдаточные пункты в обмен на эквивалент некоей мыслительной валюты.
И т.п.
Некоторые люди даже глазами 15 минут отказываются двигать, если нет рационализации, почему это поможет.
В предлагаемом варианте существует само мотивация на стороне неких "творческих коллективов", которым прямой обмен ментальной информацией нужен для создания возможных инженерных проектов. Типа для экономии времени. Ум хорошо, но девять женщин смогут родить ребенка всего за один месяц.
Ну, в предлагаемом варианте минимальное что надо сделать - подключить к себе датчики БОС и войти в некую систему/среду. В ней типовым способом надо диалогово решать производственные задачи. Синхронизация индивидуальных БОС как и всё остальное произойдёт автоматически.
А тут организационно всё намного сложней, значит, и "теория" должна быть развесистей.
Организационно всё просто. Сейчас ты корпишь в типовом айтишном проекте, а профорсайченном будущем ты будешь подключаться к нейроинтерфейсу и напрямую сдавать свою ментальную активность в некий её "приемщик".
Теория под всем этим одна - всё те же зеркальные нейроны.
Не хватает развёрнутого убедительного оправдания зачем нужны нейроинтерфейсы для прямого доступа к мозговой информации субъекта. Для совместного творчества звучит ну просто как-то совершенно фантастично.
И вот, возникает желание задать на экологию обратный вопрос: для каких таких нетворческих дел мог применяться такой интерфейс? Вспоминается, - в начале перестройки в Россию заявился Сорос и за обещания ништяков вагонами вывез заявки и описания различных технических идей.
Я вот тут даже фантастический сценарий сочинил для кино. Про форсайтерское будущее, в котором субъекты регулярно сдают свою мыслительную "пыльцу/нектар" в некие сдаточные пункты в обмен на эквивалент некоей мыслительной валюты.
И т.п.
Некоторые люди даже глазами 15 минут отказываются двигать, если нет рационализации, почему это поможет.
В предлагаемом варианте существует само мотивация на стороне неких "творческих коллективов", которым прямой обмен ментальной информацией нужен для создания возможных инженерных проектов. Типа для экономии времени. Ум хорошо, но девять женщин смогут родить ребенка всего за один месяц.
Ну, в предлагаемом варианте минимальное что надо сделать - подключить к себе датчики БОС и войти в некую систему/среду. В ней типовым способом надо диалогово решать производственные задачи. Синхронизация индивидуальных БОС как и всё остальное произойдёт автоматически.
А тут организационно всё намного сложней, значит, и "теория" должна быть развесистей.
Организационно всё просто. Сейчас ты корпишь в типовом айтишном проекте, а профорсайченном будущем ты будешь подключаться к нейроинтерфейсу и напрямую сдавать свою ментальную активность в некий её "приемщик".
Теория под всем этим одна - всё те же зеркальные нейроны.
</>
![[pic]](http://www.moscowbooks.ru/image/book2/385/big/i385770.jpg)
Биологическая Обратная Связь (5) Коллективный БОС-нейроинтерфейс
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://metapractice.livejournal.com/458193.html
Нейроинтерфейс
https://www.google.ru/search?as_q=%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=http%3A%2F%2Failev.livejournal.com%2F&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=#q=%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81+site:http://ailev.livejournal.com/&newwindow=1&as_qdr=all&start=0
Из истории того как Алиса училась отождествляться в Боба.
http://openmeta.livejournal.com/6171.html?thread=39451#t39451
Продаю бесплатно идею для желающих экспериментировать с самым настоящим коллективным интерфейсом мозг-мозг. За счёт БОС:
--пусть два/N субъектов ведут содержательное общение
--пусть эти субъекты подключены каждый к своей многопараметрической БОС
--на общем для них интерфейсе они наблюдают свои собственные показания БОС одновременно
--между делом общения они стараются уровнять свои показатели БОС среди других показателей
…в результате при пересечении критического порога (количество вовлечённых в БОС показателей, умноженное на качество уравнивания индивидуальных/групповых показателей) произойдет:
--попарный/групповой эффект взаимного чтения мыслей либо
--произойдет более полное «взаимопревращение». Ежели, кому-то для каких-то благородных целей оно необходимо.
Нейроинтерфейс
https://www.google.ru/search?as_q=%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=http%3A%2F%2Failev.livejournal.com%2F&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=#q=%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81+site:http://ailev.livejournal.com/&newwindow=1&as_qdr=all&start=0
Из истории того как Алиса училась отождествляться в Боба.
http://openmeta.livejournal.com/6171.html?thread=39451#t39451
Продаю бесплатно идею для желающих экспериментировать с самым настоящим коллективным интерфейсом мозг-мозг. За счёт БОС:
--пусть два/N субъектов ведут содержательное общение
--пусть эти субъекты подключены каждый к своей многопараметрической БОС
--на общем для них интерфейсе они наблюдают свои собственные показания БОС одновременно
--между делом общения они стараются уровнять свои показатели БОС среди других показателей
…в результате при пересечении критического порога (количество вовлечённых в БОС показателей, умноженное на качество уравнивания индивидуальных/групповых показателей) произойдет:
--попарный/групповой эффект взаимного чтения мыслей либо
--произойдет более полное «взаимопревращение». Ежели, кому-то для каких-то благородных целей оно необходимо.
Дочитали до конца.