Показаны записи 5091 - 5100 из 30962
Хорошо.
</>
![[pic]](http://www.dogstatus.ru/img/upload/articles/301/dsc_0014.jpg)
Революция кликера (22) Дрессируются через 50 тыс. попыток!
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://metapractice.livejournal.com/490655.html
Оригинал взят у ailev в Роботов теперь не программируют, а дрессируют
Мы ещё год назад активно обсуждали киберфизические системы, сложности их программирования, сложность представления модели окружающего мира в таких системах. А выяснилось, что роботов учат ездить на велосипеде ровно так же, как медведей: не запихивая в их убогие мозги разнообразные дифуры, а методом кнута и пряника. Медведь не знает дифуров, но едет. Робот тоже не знает дифуров, но после некоторой практики с кнутом и пряником тоже едет. Много рефлексов, мало реконструкции сложной модели окружающего мира на формальном онтологическом или ещё каком языке.
Например, как научить робота двухпальцевым захватом правильно брать игрушки неправильной формы? Как научить его определять место "оптимального захвата" для игрушек произвольной формы -- от водяных пистолетиков до мячиков, от ёлочек до кукол? Программировать такое слишком долго и трудно. Но можно заставить робота хватать уж как придётся, и поощрять за каждую не выскользнувшую из захвата игрушку. Через примерно 50тыс. попыток (сегодняшние роботы тупы, они медленно учатся) наслаждаться тем, что игрушки прекратили выскальзывать! Конечно, это 700 часов дрессировки. Но это не 700 часов труда программиста (и ещё непонятно, сможет ли программист решить такую задачу. Я вот не уверен, что сможет. Точнее, уверен, что не сможет -- ни за 700 часов, ни за 7тыс. часов).
Забавно, что visuomotor learning (зрительно-двигательное обучение) приходится сегодня для инженеров специально переводить. Ибо слово visuomotor было из языка нейрофизиологов, не робототехников. А сейчас статей про visuomotor learning для роботов -- толстый ручеёк. А вслед за статьями текут инвесторские деньги. Посмотрите слайды, там про всё это достаточное количество ссылок. И послушайте видео, я там "на пальцах" всё это разъясняю. Бонус-трек для специалистов -- пятнадцать минут дискуссии в конце заседания про перспективы симбиоза распределённых и символьных представлений.
Вот тут я ещё немного про дрессировку роботов писал (как про это пишет Karphathy): http://ailev.livejournal.com/1228496.html -- только там научно-фантастический рассказ, а тут у меня примеры из реальной жизни.
Оригинал взят у ailev в Роботов теперь не программируют, а дрессируют
Сегодня прочёл почти двухчасовой доклад на тему дрессировки роботов: http://incose-ru.livejournal.com/53902.html (там видео и слайды). На одном из слайдов намеренно привёл "теорию вопроса": книжку Карен Прайор про дрессировку собак. Ибо с роботом сегодня поступают ровно так же: его уже не программируют на выполнение сложных функций, а дают поиграться с окружающим миром, награждая за правильное поведение. Результат -- воспитанный, хорошо выдрессированный робот.
Мы ещё год назад активно обсуждали киберфизические системы, сложности их программирования, сложность представления модели окружающего мира в таких системах. А выяснилось, что роботов учат ездить на велосипеде ровно так же, как медведей: не запихивая в их убогие мозги разнообразные дифуры, а методом кнута и пряника. Медведь не знает дифуров, но едет. Робот тоже не знает дифуров, но после некоторой практики с кнутом и пряником тоже едет. Много рефлексов, мало реконструкции сложной модели окружающего мира на формальном онтологическом или ещё каком языке.
Например, как научить робота двухпальцевым захватом правильно брать игрушки неправильной формы? Как научить его определять место "оптимального захвата" для игрушек произвольной формы -- от водяных пистолетиков до мячиков, от ёлочек до кукол? Программировать такое слишком долго и трудно. Но можно заставить робота хватать уж как придётся, и поощрять за каждую не выскользнувшую из захвата игрушку. Через примерно 50тыс. попыток (сегодняшние роботы тупы, они медленно учатся) наслаждаться тем, что игрушки прекратили выскальзывать! Конечно, это 700 часов дрессировки. Но это не 700 часов труда программиста (и ещё непонятно, сможет ли программист решить такую задачу. Я вот не уверен, что сможет. Точнее, уверен, что не сможет -- ни за 700 часов, ни за 7тыс. часов).
Забавно, что visuomotor learning (зрительно-двигательное обучение) приходится сегодня для инженеров специально переводить. Ибо слово visuomotor было из языка нейрофизиологов, не робототехников. А сейчас статей про visuomotor learning для роботов -- толстый ручеёк. А вслед за статьями текут инвесторские деньги. Посмотрите слайды, там про всё это достаточное количество ссылок. И послушайте видео, я там "на пальцах" всё это разъясняю. Бонус-трек для специалистов -- пятнадцать минут дискуссии в конце заседания про перспективы симбиоза распределённых и символьных представлений.
Вот тут я ещё немного про дрессировку роботов писал (как про это пишет Karphathy): http://ailev.livejournal.com/1228496.html -- только там научно-фантастический рассказ, а тут у меня примеры из реальной жизни.
</>
У дрессировщиков роботов не из того места руки растут
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Что-то здесь не так.
Если штуковина не учится на сотне попыток, то она вообще не способна к обучению. Но, с 50 000 она всё же обучается.
Тогда это значит только одно. Применяется совершенно кривая методика оперантного формирования.
Если штуковина не учится на сотне попыток, то она вообще не способна к обучению. Но, с 50 000 она всё же обучается.
Тогда это значит только одно. Применяется совершенно кривая методика оперантного формирования.
обучение - metanymous в metanymous
https://www.google.ru/search?as_q=%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fmetanymous.livejournal.com%2F&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
обучение - openmeta
https://www.google.ru/search?as_q=%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fopenmeta.livejournal.com%2F&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
обучение - metanymous в metapractice
https://www.google.ru/search?as_q=%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
Все поиски гуугл подрезал. Ибо про обучение мы писали за эти годы бесчисленное число раз.
https://www.google.ru/search?as_q=%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fmetanymous.livejournal.com%2F&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
обучение - openmeta
https://www.google.ru/search?as_q=%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fopenmeta.livejournal.com%2F&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
обучение - metanymous в metapractice
https://www.google.ru/search?as_q=%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
Все поиски гуугл подрезал. Ибо про обучение мы писали за эти годы бесчисленное число раз.
</>
![[pic]](http://lib.rus.ec/i/6/530506/_26.jpg)
Вариатор (n+3) Генератор экспрессивной вариабельности и «биения»
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://metapractice.livejournal.com/419677.html
http://metapractice.livejournal.com/478491.html?thread=12503579#t12503579
http://metapractice.livejournal.com/478491.html?thread=12693787#t12693787
Ого! Как-то пропустил тему. Если немного офф, то прошу прощения. В прямом отзеркаливании оператор идет на "шаг"(pace) позади клиента ОЖИДАЯ/наблюдая, когда клиент начнет прямо отзеркаливать другую его часть (т.е идти на "шаг" позади оператора). И тут оператору полезно замечать какой частью клиент делает прямое отзеркаливание оператора, т.е за чем идет с отставанием клиент.
Далее оператор, если хватает гибкости включает этот элемент поведения (отзеракаливаемый клиентом) в процесс, когда он догоняет клиента - своего прямого отзеркаливания клиента.
Оператор (прямо)догоняет клиента(одну часть), который начинает (прямо)догонять (другую часть) оператора, который (перекрестно) догоняет клиента(третья часть).
Это и есть та самая петля БОС, о которой твердили БиГи в трансформейшн, плюс раппорт с частью клиента, с которой можно говорить/договариваться или даже попросить отключиться/не функционировать на время(Бендлер и рука ноги/рука клиентки) и т.д.
http://metapractice.livejournal.com/478491.html?thread=12694043#t12694043
В прямом отзеркаливании оператор идет на "шаг"(pace) позади клиента ОЖИДАЯ/наблюдая, когда клиент начнет прямо отзеркаливать другую его часть (т.е идти на "шаг" позади оператора).
Опечатка, имел в виду "в перекрёстном"? Вообще, на мой взгляд, это перпендикулярные вещи: прямо/перекрёстно, с отставанием/с опережением.
Где-то раньше Метанимус писал, что для "ведения" периодических движений (ритмов) при любом раскладе так или иначе надо задействовать "биения". Движения оператора должны быть по частоте близки, но не равны, частоте движений субъекта. При определённом соотношении частот субъекта буквально затягивает/захватывает в ритм оператора.
Если речь идёт о более дискретных сигналах (скажем, эмоциональных/экспрессивных движениях руками-ногами, в отличие от ритма ходьбы, дыхания, моргания или пульса), то мне кажется, тут дело в некоей общей "скорости восприятия". Оператор должен работать на большей частоте восприятия, чем субъект. Обсуждали это раньше под заголовком "Генератор экспрессивной вариабельности". Отдельный вопрос, как это делать (повышать "тактовую частоту" восприятия) в спокойном состоянии, то есть без буквального увеличения частоты сердечного ритма и дыхания, нужна специальная тренировка.
И тут оператору полезно замечать какой частью клиент делает прямое отзеркаливание оператора, т.е за чем идет с отставанием клиент. Далее оператор, если хватает гибкости включает этот элемент поведения (отзеракаливаемый клиентом) в процесс, когда он догоняет клиента - своего прямого отзеркаливания клиента. Оператор (прямо)догоняет клиента(одну часть), который начинает (прямо)догонять (другую часть) оператора, который (перекрестно) догоняет клиента(третья часть).
Ха!
Это и есть та самая петля БОС, о которой твердили БиГи в трансформейшн, плюс раппорт с частью клиента, с которой можно говорить/договариваться или даже попросить отключиться/не функционировать на время(Бендлер и рука ноги/рука клиентки) и т.д.
А как, если установилась такая петля, отключить эту часть клиента?
http://metapractice.livejournal.com/478491.html?thread=12694299#t12694299
Опечатка, имел в виду "в перекрёстном"?
Можно начинать и с перекрестного, но начиная с прямого оператор упрощает немного задачу субъекту.
При прямом отзеркаливании субъект буквально подключается к собственным ощущениям, которые до этого были вне сознания.
Где-то раньше Метанимус писал, что для "ведения" периодических движений (ритмов) при любом раскладе так или иначе надо задействовать "биения". Движения оператора должны быть по частоте близки, но не равны, частоте движений субъекта. При определённом соотношении частот субъекта буквально затягивает/захватывает в ритм оператора.
Это опять на шаг впереди. Оператор своим ритмом буквально заставляет субъекта синхронизировать ощущение1 от входного канала отслеживающего этот ритм оператора и ощущения2 от своих движений идущих с задержкой(это то, что отзеркаливает вначале оператор)
Эта перегрузка и отключает и затягивает субъекта в этот ритм.
А как, если установилась такая петля, отключить эту часть клиента?
Цитату Бендлера найду.
Можно просто попросить что-то сделать - сделает обязательно)
http://metapractice.livejournal.com/478491.html?thread=12694555#t12694555
Всё равно я что-то не понял (не догнал :) ):
– Оператор (прямо)догоняет клиента(одну часть), который начинает (прямо)догонять (другую часть) оператора, который (перекрестно) догоняет клиента(третья часть).
То есть рассматриваем две части оператора и две части клиента? Можешь ещё раз пояснить, как они друг с другом в итоге оказываются связаны?
http://metapractice.livejournal.com/478491.html?thread=12694811#t12694811
Попытаюсь. Оператор начинает прямо отзеркаливать моргание субъекта и наблюдает/ждет, что Субъект начинает/начнет синхронно (прямо) отзеркаливает/ть движение корпуса оператора, например. У оператора в этот момент есть точка выбора:
а) влиять на субъекта через амплитуду своих движений корпуса
а1) добавить к движению корпуса некий ритм и начать изменять его
б) может синхронизировать, например, скорость своей речи с созданным ритмом и начать менять его
в) выбрать у субъекта элемент поведения - например эээ движение головы вверх/вниз или скорость речи
и следовать за ним.
г) продолжать прямо отзеркаливать моргание и ждать другой пары от субъекта - необходимой для цели.
В итоге получается, что движение корпуса субъекта завязано на его же движение головы или скорость речи, но только через корпус оператора/его голос/его кисть и т.д.
http://metapractice.livejournal.com/478491.html?thread=12695067#t12695067
Попытаюсь.Оператор начинает прямо отзеркаливать моргание субъекта и наблюдает/ждет, что Субъект начинает/начнет синхронно (прямо) отзеркаливает/ть движение корпуса оператора, например.
А-а! Теперь понял. Вот этот момент для меня несколько обескураживающий. А почему он должен активировать прямое отзеркаливание по другому каналу/движению? Типа такого естественного стремления делать встречный раппорт некими привычными способами?
У оператора в этот момент есть точка выбора:
а) влиять на субъекта через амплитуду своих движений корпуса
а1) добавить к движению корпуса некий ритм и начать изменять его
Типа того что я назвал "убеганием" от прямого отзеркаливания?
б) может синхронизировать, например, скорость своей речи с созданным ритмом и начать менять его
Получается типа мета-отзеркаливание неких общих ритмов зародившегося раппорта?
в) выбрать у субъекта элемент поведения - например эээ движение головы вверх/вниз или скорость речи и следовать за ним.
А как этот выбор будет связан с двумя установившимися ранее каналами раппорта (в примере – моргание и движение корпусом)?
) продолжать прямо отзеркаливать моргание и ждать другой пары от субъекта - необходимой для цели.
Хм, то есть предполагается, что субъект будет ээ перебирать канал встречного раппорта, ожидая некое одобрение(?) от оператора?
В итоге получается, что движение корпуса субъекта завязано на движение головы или скорость речи, но только через корпус оператора/его голос/его кисть и т.д.
При уже установившихся взаимосвязях могу себе представить такую опосредованную коммуникацию буквально разных частей субъекта через движения оператора.
http://metapractice.livejournal.com/478491.html?thread=12695579#t12695579
А почему он должен активировать прямое отзеркаливание по другому каналу/движению?
Я не знаю почему. Это происходит, не со всеми, но происходит.
Типа такого естественного стремления делать встречный раппорт некими привычными способами?
Думаю, что привычный и простой(менее затратный) способ делать встречный раппорт.
Типа того что я назвал "убеганием" от прямого отзеркаливания?
Да
Получается типа мета-отзеркаливание неких общих ритмов зародившегося раппорта?
Люди за темпом речи и так легко идут, если он постоянен в применении, а тут им отзеркаливаем основу "общего ритма", к которой человек сам присоединился.
А как этот выбор будет связан с двумя установившимися ранее каналами раппорта (в примере – моргание и движение корпусом)?
Тут опять выбор:
- мы можем движение корпуса синхронизировать с морганием субъекта или
- мы можем выбрать нечто другое в его реакциях (это я и описал)
При уже установившихся взаимосвязях могу себе представить такую опосредованную коммуникацию буквально разных частей субъекта через движения оператора.
Наблюдения. Человек все время жестикулирует левой рукой, правая просто обездвижена. Оператор начинает с моргания - субъект ловит покачивание корпуса оператора и его движение головы с задержкой, оператор начинает добавлять жестикуляцию левой рукой(менее амплитудно), далее субъект по мере разворачивания разговора начинает использовать свою правую руку (общение лицом к лицу). Оператор начинает переключать руки и добавляет одновременность в жестах. Субъект делает тоже самое (менее выражено)
http://metapractice.livejournal.com/478491.html?thread=12503579#t12503579
http://metapractice.livejournal.com/478491.html?thread=12693787#t12693787
Ого! Как-то пропустил тему. Если немного офф, то прошу прощения. В прямом отзеркаливании оператор идет на "шаг"(pace) позади клиента ОЖИДАЯ/наблюдая, когда клиент начнет прямо отзеркаливать другую его часть (т.е идти на "шаг" позади оператора). И тут оператору полезно замечать какой частью клиент делает прямое отзеркаливание оператора, т.е за чем идет с отставанием клиент.
Далее оператор, если хватает гибкости включает этот элемент поведения (отзеракаливаемый клиентом) в процесс, когда он догоняет клиента - своего прямого отзеркаливания клиента.
Оператор (прямо)догоняет клиента(одну часть), который начинает (прямо)догонять (другую часть) оператора, который (перекрестно) догоняет клиента(третья часть).
Это и есть та самая петля БОС, о которой твердили БиГи в трансформейшн, плюс раппорт с частью клиента, с которой можно говорить/договариваться или даже попросить отключиться/не функционировать на время(Бендлер и рука ноги/рука клиентки) и т.д.
http://metapractice.livejournal.com/478491.html?thread=12694043#t12694043
В прямом отзеркаливании оператор идет на "шаг"(pace) позади клиента ОЖИДАЯ/наблюдая, когда клиент начнет прямо отзеркаливать другую его часть (т.е идти на "шаг" позади оператора).
Опечатка, имел в виду "в перекрёстном"? Вообще, на мой взгляд, это перпендикулярные вещи: прямо/перекрёстно, с отставанием/с опережением.
Где-то раньше Метанимус писал, что для "ведения" периодических движений (ритмов) при любом раскладе так или иначе надо задействовать "биения". Движения оператора должны быть по частоте близки, но не равны, частоте движений субъекта. При определённом соотношении частот субъекта буквально затягивает/захватывает в ритм оператора.
Если речь идёт о более дискретных сигналах (скажем, эмоциональных/экспрессивных движениях руками-ногами, в отличие от ритма ходьбы, дыхания, моргания или пульса), то мне кажется, тут дело в некоей общей "скорости восприятия". Оператор должен работать на большей частоте восприятия, чем субъект. Обсуждали это раньше под заголовком "Генератор экспрессивной вариабельности". Отдельный вопрос, как это делать (повышать "тактовую частоту" восприятия) в спокойном состоянии, то есть без буквального увеличения частоты сердечного ритма и дыхания, нужна специальная тренировка.
И тут оператору полезно замечать какой частью клиент делает прямое отзеркаливание оператора, т.е за чем идет с отставанием клиент. Далее оператор, если хватает гибкости включает этот элемент поведения (отзеракаливаемый клиентом) в процесс, когда он догоняет клиента - своего прямого отзеркаливания клиента. Оператор (прямо)догоняет клиента(одну часть), который начинает (прямо)догонять (другую часть) оператора, который (перекрестно) догоняет клиента(третья часть).
Ха!
Это и есть та самая петля БОС, о которой твердили БиГи в трансформейшн, плюс раппорт с частью клиента, с которой можно говорить/договариваться или даже попросить отключиться/не функционировать на время(Бендлер и рука ноги/рука клиентки) и т.д.
А как, если установилась такая петля, отключить эту часть клиента?
http://metapractice.livejournal.com/478491.html?thread=12694299#t12694299
Опечатка, имел в виду "в перекрёстном"?
Можно начинать и с перекрестного, но начиная с прямого оператор упрощает немного задачу субъекту.
При прямом отзеркаливании субъект буквально подключается к собственным ощущениям, которые до этого были вне сознания.
Где-то раньше Метанимус писал, что для "ведения" периодических движений (ритмов) при любом раскладе так или иначе надо задействовать "биения". Движения оператора должны быть по частоте близки, но не равны, частоте движений субъекта. При определённом соотношении частот субъекта буквально затягивает/захватывает в ритм оператора.
Это опять на шаг впереди. Оператор своим ритмом буквально заставляет субъекта синхронизировать ощущение1 от входного канала отслеживающего этот ритм оператора и ощущения2 от своих движений идущих с задержкой(это то, что отзеркаливает вначале оператор)
Эта перегрузка и отключает и затягивает субъекта в этот ритм.
А как, если установилась такая петля, отключить эту часть клиента?
Цитату Бендлера найду.
Можно просто попросить что-то сделать - сделает обязательно)
http://metapractice.livejournal.com/478491.html?thread=12694555#t12694555
Всё равно я что-то не понял (не догнал :) ):
– Оператор (прямо)догоняет клиента(одну часть), который начинает (прямо)догонять (другую часть) оператора, который (перекрестно) догоняет клиента(третья часть).
То есть рассматриваем две части оператора и две части клиента? Можешь ещё раз пояснить, как они друг с другом в итоге оказываются связаны?
http://metapractice.livejournal.com/478491.html?thread=12694811#t12694811
Попытаюсь. Оператор начинает прямо отзеркаливать моргание субъекта и наблюдает/ждет, что Субъект начинает/начнет синхронно (прямо) отзеркаливает/ть движение корпуса оператора, например. У оператора в этот момент есть точка выбора:
а) влиять на субъекта через амплитуду своих движений корпуса
а1) добавить к движению корпуса некий ритм и начать изменять его
б) может синхронизировать, например, скорость своей речи с созданным ритмом и начать менять его
в) выбрать у субъекта элемент поведения - например эээ движение головы вверх/вниз или скорость речи
и следовать за ним.
г) продолжать прямо отзеркаливать моргание и ждать другой пары от субъекта - необходимой для цели.
В итоге получается, что движение корпуса субъекта завязано на его же движение головы или скорость речи, но только через корпус оператора/его голос/его кисть и т.д.
http://metapractice.livejournal.com/478491.html?thread=12695067#t12695067
Попытаюсь.Оператор начинает прямо отзеркаливать моргание субъекта и наблюдает/ждет, что Субъект начинает/начнет синхронно (прямо) отзеркаливает/ть движение корпуса оператора, например.
А-а! Теперь понял. Вот этот момент для меня несколько обескураживающий. А почему он должен активировать прямое отзеркаливание по другому каналу/движению? Типа такого естественного стремления делать встречный раппорт некими привычными способами?
У оператора в этот момент есть точка выбора:
а) влиять на субъекта через амплитуду своих движений корпуса
а1) добавить к движению корпуса некий ритм и начать изменять его
Типа того что я назвал "убеганием" от прямого отзеркаливания?
б) может синхронизировать, например, скорость своей речи с созданным ритмом и начать менять его
Получается типа мета-отзеркаливание неких общих ритмов зародившегося раппорта?
в) выбрать у субъекта элемент поведения - например эээ движение головы вверх/вниз или скорость речи и следовать за ним.
А как этот выбор будет связан с двумя установившимися ранее каналами раппорта (в примере – моргание и движение корпусом)?
) продолжать прямо отзеркаливать моргание и ждать другой пары от субъекта - необходимой для цели.
Хм, то есть предполагается, что субъект будет ээ перебирать канал встречного раппорта, ожидая некое одобрение(?) от оператора?
В итоге получается, что движение корпуса субъекта завязано на движение головы или скорость речи, но только через корпус оператора/его голос/его кисть и т.д.
При уже установившихся взаимосвязях могу себе представить такую опосредованную коммуникацию буквально разных частей субъекта через движения оператора.
http://metapractice.livejournal.com/478491.html?thread=12695579#t12695579
А почему он должен активировать прямое отзеркаливание по другому каналу/движению?
Я не знаю почему. Это происходит, не со всеми, но происходит.
Типа такого естественного стремления делать встречный раппорт некими привычными способами?
Думаю, что привычный и простой(менее затратный) способ делать встречный раппорт.
Типа того что я назвал "убеганием" от прямого отзеркаливания?
Да
Получается типа мета-отзеркаливание неких общих ритмов зародившегося раппорта?
Люди за темпом речи и так легко идут, если он постоянен в применении, а тут им отзеркаливаем основу "общего ритма", к которой человек сам присоединился.
А как этот выбор будет связан с двумя установившимися ранее каналами раппорта (в примере – моргание и движение корпусом)?
Тут опять выбор:
- мы можем движение корпуса синхронизировать с морганием субъекта или
- мы можем выбрать нечто другое в его реакциях (это я и описал)
При уже установившихся взаимосвязях могу себе представить такую опосредованную коммуникацию буквально разных частей субъекта через движения оператора.
Наблюдения. Человек все время жестикулирует левой рукой, правая просто обездвижена. Оператор начинает с моргания - субъект ловит покачивание корпуса оператора и его движение головы с задержкой, оператор начинает добавлять жестикуляцию левой рукой(менее амплитудно), далее субъект по мере разворачивания разговора начинает использовать свою правую руку (общение лицом к лицу). Оператор начинает переключать руки и добавляет одновременность в жестах. Субъект делает тоже самое (менее выражено)
Но, если дельфины разумные, то приведённый пример не содержит ничего от оперантного формирования.
Поверх дурацкого оперантного ф. людей дельфиниха продемонстрировала нормальные интеллектуальные способности.
И почему бы и нет? Оказывается, вороны могут считать, складывая цифра на карточках.
Поверх дурацкого оперантного ф. людей дельфиниха продемонстрировала нормальные интеллектуальные способности.
И почему бы и нет? Оказывается, вороны могут считать, складывая цифра на карточках.
</>
![[pic]](http://chto-takoe-lyubov.net/images/stories/Risunki-pro-lyubov/risunki-pro-lyubov-0138.jpg)
Сводная тема (26) Рефрейминг в роли проц. интеграции частей
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://metapractice.livejournal.com/489916.html
Модель "ЧАСТИ" (11) Рефрейминг в роли проц. интеграции частей
http://metapractice.livejournal.com/435587.html
Рефрейминг (46) Рефрейминг в роли проц. интеграции частей
http://metapractice.livejournal.com/491557.html
http://metapractice.livejournal.com/492280.html?thread=12686584#t12687096
--Классическое исполнение 6-ти шагового рефрейминга предполагает, что есть одна часть контролирующая поведение.
В рефрейминге часть, которая контролирует только некое отдельное поведение.
--Но может быть/есть вариант, когда на контроль одного и того же поведения претендуют больше чем одна часть.
Такой вариант весьма распространён. Но, он обрабатывается рефреймингов переговоров между частями, а не шестишаговым р.
--Проблема остается не потому что новый вариант плох/не подходит/менее эффективен, а потому что есть другая Часть, которая ответственна за старое поведение, т.е она не вторично использует это старое поведение, а именно ответственна. Это та самая работа с полярностями?
Твой первый вопрос трансформируется в вопрос о том – являются ли две конфликтующие части именно полярными частями.
Один признак совпадает и конфликтующие и полярные части активны по принципу либо одна часть, либо другая.
И на этом всё сходство кончается. Потому, что есть ещё два признака сравнения таких «парных» частей:
--конфликтующие части обязательно конфликтуют из-за какого-то ресурса. Полярные части не делят ресурсы.
--полярные части активизируются по известному принципу - ежели, одна часть наращивает активность выше определённого порога, то именно эта эскалация включает другую часть
--конфликтующие части включаются не под воздействие интенсивности другой части. Их включает фактор УБЫВАНИЯ спорного ресурса, который «на глазах» одной утилизирует другая часть
--Да, интеграции. Только это особенный вид интеграции, в которой слияния частей не происходит. В которой части интегрируются за счёт установления правила взаимодействия между ними.
--Да, я об этом виде интеграции. При работе с полярностями есть оба вида интеграций: интеграция_слияния и интеграция_взаимодействия.
Имеет смысл рассматривать функционирование частей в контексте жизнедеятельности и отдельно в контексте терапии.
Так вот, настоящие полярные в жизни части по ходу терапии могут превратить просто в конфликтующие части. А затем заставить их гармонично чередоваться или же даже интегрироваться.
--Интеграция_взаимодействия работает за счет создания мета-часть для этих целей.
--Интеграция возникает за счёт качественного накопления критического числа (какое даблбайндерское сочетание ) выявленных по ходу терапии признаков сходства между частями.
Иногда достаточно нахождения одного только общего намерения – после чего части начинают спонтанный процесс интегрирования.
--Системно оптимизированный шестишаговый рефрейминг.
--А там не далеко и до настройки автоматического исполнения.
Да, автозапуск рефрейминга актуализирует дополнительные процессы интеграции частей.
Хм. Придется эти реплики переносить в тему «Рефрейминг». Рефрейминг и интеграция частей. Ты опять зацепил архиважную тему.
Модель "ЧАСТИ" (11) Рефрейминг в роли проц. интеграции частей
http://metapractice.livejournal.com/435587.html
Рефрейминг (46) Рефрейминг в роли проц. интеграции частей
http://metapractice.livejournal.com/491557.html
http://metapractice.livejournal.com/492280.html?thread=12686584#t12687096
--Классическое исполнение 6-ти шагового рефрейминга предполагает, что есть одна часть контролирующая поведение.
В рефрейминге часть, которая контролирует только некое отдельное поведение.
--Но может быть/есть вариант, когда на контроль одного и того же поведения претендуют больше чем одна часть.
Такой вариант весьма распространён. Но, он обрабатывается рефреймингов переговоров между частями, а не шестишаговым р.
--Проблема остается не потому что новый вариант плох/не подходит/менее эффективен, а потому что есть другая Часть, которая ответственна за старое поведение, т.е она не вторично использует это старое поведение, а именно ответственна. Это та самая работа с полярностями?
Твой первый вопрос трансформируется в вопрос о том – являются ли две конфликтующие части именно полярными частями.
Один признак совпадает и конфликтующие и полярные части активны по принципу либо одна часть, либо другая.
И на этом всё сходство кончается. Потому, что есть ещё два признака сравнения таких «парных» частей:
--конфликтующие части обязательно конфликтуют из-за какого-то ресурса. Полярные части не делят ресурсы.
--полярные части активизируются по известному принципу - ежели, одна часть наращивает активность выше определённого порога, то именно эта эскалация включает другую часть
--конфликтующие части включаются не под воздействие интенсивности другой части. Их включает фактор УБЫВАНИЯ спорного ресурса, который «на глазах» одной утилизирует другая часть
--Да, интеграции. Только это особенный вид интеграции, в которой слияния частей не происходит. В которой части интегрируются за счёт установления правила взаимодействия между ними.
--Да, я об этом виде интеграции. При работе с полярностями есть оба вида интеграций: интеграция_слияния и интеграция_взаимодействия.
Имеет смысл рассматривать функционирование частей в контексте жизнедеятельности и отдельно в контексте терапии.
Так вот, настоящие полярные в жизни части по ходу терапии могут превратить просто в конфликтующие части. А затем заставить их гармонично чередоваться или же даже интегрироваться.
--Интеграция_взаимодействия работает за счет создания мета-часть для этих целей.
--Интеграция возникает за счёт качественного накопления критического числа (какое даблбайндерское сочетание ) выявленных по ходу терапии признаков сходства между частями.
Иногда достаточно нахождения одного только общего намерения – после чего части начинают спонтанный процесс интегрирования.
--Системно оптимизированный шестишаговый рефрейминг.
--А там не далеко и до настройки автоматического исполнения.
Да, автозапуск рефрейминга актуализирует дополнительные процессы интеграции частей.
Хм. Придется эти реплики переносить в тему «Рефрейминг». Рефрейминг и интеграция частей. Ты опять зацепил архиважную тему.
Всё в новую тему "Метамодель".
Дочитали до конца.