Показаны записи 4511 - 4520 из 8154
Ну вычислять еще может модель мозга собаки. Имплементированная модели или умозрительная.
Не вижу необходимости выделять в собаке отдельную ээ часть, которая вычисляет. Но если надо, так пусть это будет тогда - внимание.
--Если у собаки нет внешних раздражителей, то собака умерла :)
Ну тут следует понимать, как на примере со сном. Вот представь, что собака спит и если ее ничто не тревожит, то она проспит еще часа 2, например. А вот то, что ее разбудит до этого -- это типа внешний раздражитель. Я в этом смысле.
А это ещё надо доказать, что собака проснётся через два часа даже если она спит в тёмной беззвучной комнате в ванне с тёплой водой :)
Не вижу необходимости выделять в собаке отдельную ээ часть, которая вычисляет. Но если надо, так пусть это будет тогда - внимание.
--Если у собаки нет внешних раздражителей, то собака умерла :)
Ну тут следует понимать, как на примере со сном. Вот представь, что собака спит и если ее ничто не тревожит, то она проспит еще часа 2, например. А вот то, что ее разбудит до этого -- это типа внешний раздражитель. Я в этом смысле.
А это ещё надо доказать, что собака проснётся через два часа даже если она спит в тёмной беззвучной комнате в ванне с тёплой водой :)
Казалось бы я придираюсь, но где как ни здесь стремится быть точным в словоупотреблении?
"Вычисляет" - это будет, на мой взгляд, гораздо более точно, чем "схватывает". Схватывает подходит разве что к самому последнему этапу всего процесса вычислений.
А как часто происходит переключение внимание у собаки, если нет внешних раздражителей?
Если у собаки нет внешних раздражителей, то собака умерла :)
"Вычисляет" - это будет, на мой взгляд, гораздо более точно, чем "схватывает". Схватывает подходит разве что к самому последнему этапу всего процесса вычислений.
А как часто происходит переключение внимание у собаки, если нет внешних раздражителей?
Если у собаки нет внешних раздражителей, то собака умерла :)
Незадолго перед. Тут ведь так и сказано? Перед пиком. Якорим пик.
Устанавливаться тоже должен перед. Так выходит красиво в теории. И на практике у меня был небольшой опыт в якорении смеха. Самые эффектные и эффективные результаты были, когда я ухитрялся подлавливать момент в точности (за пол секунды) ПЕРЕД тем как человек засмеётся. А если прозевал - то это был типа якорь прекращения смеха :)
Сигналом подкрепления, в принципе, может быть всё что угодно. Иногда сигнал имеет какое-то самостоятельное значение, я предположил что например когда оператор поощряет касанием работают какие-то ээ врождённые/детские программы, которые УЖЕ установили этот сигнал как подкрепляющий.
Но, может быть стоит зайти с другой стороны? Какие изначально ОТНОШЕНИЯ между оператором и субъектом заставляют последнего включиться в процесс вычисления, описанный выше? Вот Ц.М. утверждает, что с таких отношений - отношений между лидером стаи и последователем - всё и должно начинаться. А уж если такие отношения есть, то сигналом может быть всё что угодно произвольное, лишь бы субъект сумел его вычислить.
Кстати К.П. описывала, что если дельфины начинают ээ слишком выделываться, то она просто уходит от них. Это ведь и есть такое категоричное "последнее слово", которое в соседнем треде обсуждалось. И таким образом она устанавливала своё доминирование.
Но, может быть стоит зайти с другой стороны? Какие изначально ОТНОШЕНИЯ между оператором и субъектом заставляют последнего включиться в процесс вычисления, описанный выше? Вот Ц.М. утверждает, что с таких отношений - отношений между лидером стаи и последователем - всё и должно начинаться. А уж если такие отношения есть, то сигналом может быть всё что угодно произвольное, лишь бы субъект сумел его вычислить.
Кстати К.П. описывала, что если дельфины начинают ээ слишком выделываться, то она просто уходит от них. Это ведь и есть такое категоричное "последнее слово", которое в соседнем треде обсуждалось. И таким образом она устанавливала своё доминирование.
Будет ли это подкреплением? Будет ли стабилизироваться КП1? Или скажем по другому, повысится ли процент КП1 в общем поведении Чарли?
Вероятности не подходят. Нам нужно придумать качественное описание. К.П. и Ц.М. утверждают, что субъект дрессировки ВЫЧИСЛЯЕТ:
- какое поведение от него хотят
- границы допустимости этого поведения (контекст?)
- какой сигнал запускает это поведение
За много-много вариаций они как бы просеивают разные элементы ВАКОГ и находят тот сигнал и то поведение, которое они хочет оператор.
Иначе говоря, нет какой-то "увеличившейся вероятности". Для субъекта любая его активность есть попытка вычислить требуемые сигналы и поведение. Если поведение отличается от желаемого, значит, он просто ещё не вычислил (или выбрал для разработки неверную гипотезу).
Вероятности не подходят. Нам нужно придумать качественное описание. К.П. и Ц.М. утверждают, что субъект дрессировки ВЫЧИСЛЯЕТ:
- какое поведение от него хотят
- границы допустимости этого поведения (контекст?)
- какой сигнал запускает это поведение
За много-много вариаций они как бы просеивают разные элементы ВАКОГ и находят тот сигнал и то поведение, которое они хочет оператор.
Иначе говоря, нет какой-то "увеличившейся вероятности". Для субъекта любая его активность есть попытка вычислить требуемые сигналы и поведение. Если поведение отличается от желаемого, значит, он просто ещё не вычислил (или выбрал для разработки неверную гипотезу).
Надо классифицировать якоря.
Я утверждаю, что классический нелперский якорь работает по схеме из трёх шагов (впрочем, вроде когда-то давно метанимус говорил о том же):
- Якорь
- Активность (поведение и/или переживание)
- Подкрепление
То есть якорь должен идти ПЕРЕД поведением. А подкрепление действует на всю цепочку, а не активность отдельно. См. Карен Прайор о постановке поведения под сигнальный контроль. В точности по описанному ей алгоритму и такой якорь надо ставить.
Я утверждаю, что классический нелперский якорь работает по схеме из трёх шагов (впрочем, вроде когда-то давно метанимус говорил о том же):
- Якорь
- Активность (поведение и/или переживание)
- Подкрепление
То есть якорь должен идти ПЕРЕД поведением. А подкрепление действует на всю цепочку, а не активность отдельно. См. Карен Прайор о постановке поведения под сигнальный контроль. В точности по описанному ей алгоритму и такой якорь надо ставить.
</>
Re: Куда нос/глаза, собаки-лошади и терапия, рюкзак-вожак
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
И уточнять ВАКОГ-восприятие в сфере обоняния тоже нужно. Вот, попробуем представить ораганизацию мира чистого «носатика» - существа, у которого есть одно обоняние. Мир носатика иметь четыре принципиально разных режима функционирования:
--первый режим соответствует отсутствию движения среды (типа нет ветра). В таком режиме мир носатика радиально центричен. Очень ограничен – запахи распространяются медленно. Информация может прийти ото всюду. Для ее равновероятного обнаружения носатик должен типа вертеться на месте.
--второй режим – есть движения среды. Пусть это будет установившееся движение среды. В таком режиме мир становится только «половинным миром» - значимые стимулы приходят только с наветренной стороны. Подветренная сторона превращается в «черную дыру». Для выживания носатик должен двигаться против ветра, совершая челночное движение для захвата большей информации. Чем больше скорость среды, тем активнее компонента противодвижения носатика.
--третий режим - неустановившегося стохастическое движение среды – это для носатика значит, что мир сошел с ума. Для выживания носатику лучше залечь и не двигаться.
--четвертый режим - неустановившееся, но регулярное/повторяющееся движение среди с большими периодами. Идеальный режим для носатика, ибо длительные периоды движения среди с разных направлений позволяют ему собрать максимальную информацию об удаленном окружении. Оптимальное движение – держать нос всегда против ветра.
http://metapractice.livejournal.com/168106.html?thread=2965674#t2965674
Теперь понятно, почему вы предлагаете вот так моделировать репсистемы. Это позволит обнаружить двигательные паттерны, которые гораздо чётче, точней, и однозначно покажут на активацию какой-то из "репсистем", в отличие от грубых прикидок мол у кого там какой глубины дыхание или скорость речи.
</>
Re: Куда нос/глаза, собаки-лошади и терапия, рюкзак-вожак
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А что, у людей разве нет специфических "нюхательных" движений? :) Тут ведь, как и со зрением, в "обнюхивании" участвует весь комплекс нос-на-голове-на-шее-на-туловище-на-ногах. Цезарь показывает и пантомимой демонстрирует какие эти движения мягкого принюхивания (но движения всем телом) у собак. Они действительно мягкие, нет жёстких связей между ээ двигающимися в разные стороны частями тела - не знаю пока как точнее описать. Но и людей точно такие же, достаточно понаблюдать как ведут себя люди, например, рядом с которыми садишься на сиденье в общественном транспорте :)
Да там буквально пару моментов, не так чтобы очень систематично. Вот попытался сделать скриншоты, но чё-то антивирусу не понравилась моя прога и он её стёр без лишних вопросов, так что попробую словами:
(1) Повтор с замедлением фрагмента, как хозяйка ведёт собаку по улице, на неё тявкают соседские, хозяйка рефлекторно натягивает поводок. увеличивается рука с поводком, видно напряжение, обводится в красный кружок, мол, так не делать
(2) Цезарь читает лекцию аудитории слушателей. Говорит, мол, собака это:
- животное (движение руками как будто ставит что-то на пол СЛЕВА от себя, на экране загорается титрами слово ANIMAL в том же месте)
- вид (аналогично ставит по центру, загорается слово DOG)
- порода (аналогично ставит справа, загорается BREED)
Далее рассказывает про эту многоуровневую концепцию, одновременно обводя слова руками и т.п. образом манипулируя.
(3) Цезарь учит собаку не выпрыгивать в дверь как только она открылась. В кадре - он сидящий на корточках, собака мордой к двери. Дверь открыта, собака сидит. Цезарь: я установил для неё границу вот здесь - машет рукой - на экране титрами рисуется белая линия поверх пола в метре от двери параллельно порогу. Собака пытается её переступить, Цезарь выдаёт прерывание.
Разметки короче немного. Но даже по такой куцей видно, что для Цезаря в реале существует много виртуальных предметов, которыми он манипулирует.
(1) Повтор с замедлением фрагмента, как хозяйка ведёт собаку по улице, на неё тявкают соседские, хозяйка рефлекторно натягивает поводок. увеличивается рука с поводком, видно напряжение, обводится в красный кружок, мол, так не делать
(2) Цезарь читает лекцию аудитории слушателей. Говорит, мол, собака это:
- животное (движение руками как будто ставит что-то на пол СЛЕВА от себя, на экране загорается титрами слово ANIMAL в том же месте)
- вид (аналогично ставит по центру, загорается слово DOG)
- порода (аналогично ставит справа, загорается BREED)
Далее рассказывает про эту многоуровневую концепцию, одновременно обводя слова руками и т.п. образом манипулируя.
(3) Цезарь учит собаку не выпрыгивать в дверь как только она открылась. В кадре - он сидящий на корточках, собака мордой к двери. Дверь открыта, собака сидит. Цезарь: я установил для неё границу вот здесь - машет рукой - на экране титрами рисуется белая линия поверх пола в метре от двери параллельно порогу. Собака пытается её переступить, Цезарь выдаёт прерывание.
Разметки короче немного. Но даже по такой куцей видно, что для Цезаря в реале существует много виртуальных предметов, которыми он манипулирует.
Дочитали до конца.