Показаны записи 411 - 420 из 1452
</>
Раппорт с бессознательными\неосознаваемыми ресурсами
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Поэтому, одна из предпосылок вашей эффективности состоит в том, чтобы иметь паттерны коммуникации, которые создают хороший раппорт с бессознательными ресурсами клиентов, для того, чтобы помочь им совершить изменения.
А вот что такое "раппорт с бессознательными (неосознаваемыми) ресурсами"? Даже не так, - что такое "бессознательные ресурсы"?
1. Хотя ресурсы бывают и внешние (кто бы спорил!), и даже неосознаваемые внешние, в данном случае речь идет именно о ресурсах внутренних, ресурсах психического устройства человека.
2. Что такое ресурс? Особенно в контексте НЛП. Буквальное значение (re-source) - уже имеющееся (-source) "нечто", что можно использовать еще раз, и не обязательно один раз (re-) для получения чего-то. А теперь в контексте НЛП: ресурс - это один или несколько имеющихся элементов поведения, который мы используем для получения изменения, т.е. уже другого, желаемого поведения.
3. Соответственно, внутренний бессознательный ресурс - это такой элемент (или последовательность более мелких элементов) поведения, который Бобом не осознается в настоящий момент времени (хотя Боб может и знать о нем). В то же время, Алисе известен этот элемент, и она его замечает.
4. Какими могут быть эти бессознательные\неосознаваемые ресурсы?
- в бОльшей степени физиологические, например, ритмы дыхания;
- психо-физиологические, ключи доступа к ментальным процессам;
- "стратегии"
- "части"
...
5. Ну и теперь "раппорт с бессознательными ресурсами" можно привести в более понятный вид - "двигательное отзеркаливание, совпадающие стратегии, кодовое воспроизведение".
П.С. И чем больше в этом контексте я читаю про unconscious, тем больше мне кажется, что это слово стоит переводить как «неосознаваемый».
А вот что такое "раппорт с бессознательными (неосознаваемыми) ресурсами"? Даже не так, - что такое "бессознательные ресурсы"?
1. Хотя ресурсы бывают и внешние (кто бы спорил!), и даже неосознаваемые внешние, в данном случае речь идет именно о ресурсах внутренних, ресурсах психического устройства человека.
2. Что такое ресурс? Особенно в контексте НЛП. Буквальное значение (re-source) - уже имеющееся (-source) "нечто", что можно использовать еще раз, и не обязательно один раз (re-) для получения чего-то. А теперь в контексте НЛП: ресурс - это один или несколько имеющихся элементов поведения, который мы используем для получения изменения, т.е. уже другого, желаемого поведения.
3. Соответственно, внутренний бессознательный ресурс - это такой элемент (или последовательность более мелких элементов) поведения, который Бобом не осознается в настоящий момент времени (хотя Боб может и знать о нем). В то же время, Алисе известен этот элемент, и она его замечает.
4. Какими могут быть эти бессознательные\неосознаваемые ресурсы?
- в бОльшей степени физиологические, например, ритмы дыхания;
- психо-физиологические, ключи доступа к ментальным процессам;
- "стратегии"
- "части"
...
5. Ну и теперь "раппорт с бессознательными ресурсами" можно привести в более понятный вид - "двигательное отзеркаливание, совпадающие стратегии, кодовое воспроизведение".
П.С. И чем больше в этом контексте я читаю про unconscious, тем больше мне кажется, что это слово стоит переводить как «неосознаваемый».
</>
Алиса считывает, как Боб отзеркаливает третье лицо
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Поэтому если у вас есть возможность наблюдать за кем-то, с кем мы коммуницируем непосредственно, вы всегда получите ответ до того, как они предоставят его словесно.
Как очень интересно здесь БиГи ограничили круг тех, что такие невербальные ответы предоставляет. Почему только с теми, с кем коммуницируют БиГи "непосредственно", т.е. лицом-к-лицу? Сила их раппорта? Развитый аптайм интерфейс, настроенный на выдачу таких сигналов?
Я просто попросил Салли описать что-то, и она продемонстрировала невербально, что она увидела.
Выдал ей процессуальные инструкции. Почему она отреагировала отзеркаливанием? В аптайм помещена определенная цель\намерение — считать информацию о другом человеке через отзеркаливание?
Вырисовывается интересная модель "считывание сигналов третьего лица через собеседника". На мой взгляд, она не природная, и у кого попало "с ходу" так не считаешь сигналы. Требуются предварительные действия.
Как очень интересно здесь БиГи ограничили круг тех, что такие невербальные ответы предоставляет. Почему только с теми, с кем коммуницируют БиГи "непосредственно", т.е. лицом-к-лицу? Сила их раппорта? Развитый аптайм интерфейс, настроенный на выдачу таких сигналов?
Я просто попросил Салли описать что-то, и она продемонстрировала невербально, что она увидела.
Выдал ей процессуальные инструкции. Почему она отреагировала отзеркаливанием? В аптайм помещена определенная цель\намерение — считать информацию о другом человеке через отзеркаливание?
Вырисовывается интересная модель "считывание сигналов третьего лица через собеседника". На мой взгляд, она не природная, и у кого попало "с ходу" так не считаешь сигналы. Требуются предварительные действия.
Она отзеркалила в своих движениях то, что делала Фрэн.
Процесс «Отзеркаливание».
Под отзеркаливанием однозначно понимается возврат (feed back, обратная связь) таких же невербальных сигналов, которые вам коммуницирует собеседник, для установления раппорта. Воспроизведение Алисой увиденных и замеченных сигналов и движений Боба.
Процесс «Отзеркаливание».
Под отзеркаливанием однозначно понимается возврат (feed back, обратная связь) таких же невербальных сигналов, которые вам коммуницирует собеседник, для установления раппорта. Воспроизведение Алисой увиденных и замеченных сигналов и движений Боба.
Клиент приходит и говорит: «Ну, я ощущаю ревность, и она, знаешь ли, давит на меня, и я не знаю, что делать.» Вы можете ответить «Итак, я собираюсь помочь вам ухватить понимание этой ревности, потому что я чувствую — вы имеете на это право. Давайте возьмем и попробуем разобраться с этим.» Это будет первый шаг, который поможет вам установить раппорт. Если вместо этого вы сказали бы человвеку «Итак, я постараюсь помочь вам пролить свет на ваши чувства,» вы бы не получили сознательный раппорт.
4. Со-отвечание Алисой Бобу предикатами тех же репсистем ведет к установлению СОЗНАТЕЛЬНОГО раппорта. Т.е. такого раппорта между Алисой и Бобом, который Бобом осознается.
Возможно, такое различие связано с тем, что речь - осмысленная, и уж тем более в контексте книги - более сознательный акт, нежели чем бессознательный. И речью заведуют более новые эволюционно структуры мозга, нежели чем отзеркаливанием.
5. Однако бессознательный раппорт более важен.
6. Если сознательный раппорт формируется через вербальную активность человека, то бессознательный — через невербальную?
Я понимаю пресуппозицию, заложенную в этом абзаце так: к бессознательному раппорту ведут действия, с речью не связанные. Т.е. прямое отзеркаливание и еще м.б. звукоподражание. Определенным образом это противопоставляется "сознательному раппорту" - структуры нервной системы, заведующие отзеркаливанием, ведут свое начало из глубокой древности и присущи, наверное, любому зрячему млекопитающему \ пресмыкающемуся \ птице.
4. Со-отвечание Алисой Бобу предикатами тех же репсистем ведет к установлению СОЗНАТЕЛЬНОГО раппорта. Т.е. такого раппорта между Алисой и Бобом, который Бобом осознается.
Возможно, такое различие связано с тем, что речь - осмысленная, и уж тем более в контексте книги - более сознательный акт, нежели чем бессознательный. И речью заведуют более новые эволюционно структуры мозга, нежели чем отзеркаливанием.
5. Однако бессознательный раппорт более важен.
6. Если сознательный раппорт формируется через вербальную активность человека, то бессознательный — через невербальную?
Я понимаю пресуппозицию, заложенную в этом абзаце так: к бессознательному раппорту ведут действия, с речью не связанные. Т.е. прямое отзеркаливание и еще м.б. звукоподражание. Определенным образом это противопоставляется "сознательному раппорту" - структуры нервной системы, заведующие отзеркаливанием, ведут свое начало из глубокой древности и присущи, наверное, любому зрячему млекопитающему \ пресмыкающемуся \ птице.
Если вы хотите установить раппорт, тогда будет полезно соответствовать репрезентирующим системам, на которых указывают предикаты.
1. Предикаты указывают на те репсистемы, в которых идет обработка Бобом его имеющегося опыта или происходящего сейчас опыта.
2. Со-отвечание Алисой Бобу с помощью предикатов из тех же репсистем — для извлечения \ манипуляцией опыта Боба — ведет к установлению раппорта.
3. Не обязательно, чтобы это были те же самые предикаты. Просто предикаты, которыми со-отвечает Алиса Бобу должны относиться к тем репсистемам, в которых Боб обрабатывает текущий \ происходящий опыт.
1. Предикаты указывают на те репсистемы, в которых идет обработка Бобом его имеющегося опыта или происходящего сейчас опыта.
2. Со-отвечание Алисой Бобу с помощью предикатов из тех же репсистем — для извлечения \ манипуляцией опыта Боба — ведет к установлению раппорта.
3. Не обязательно, чтобы это были те же самые предикаты. Просто предикаты, которыми со-отвечает Алиса Бобу должны относиться к тем репсистемам, в которых Боб обрабатывает текущий \ происходящий опыт.
Мы будем полагаться на тот раппорт, который мы с вами установили
БиГи указывают (не в первый и не в последний раз), что раппорт между преподавателем и студентом (в широком смысле этих слов) ускоряет процесс усвоения знаний и навыков. Многие видят тут аналогию с т.н. "восточным стилем обучения". Будто бы он один. Дескать повторяй вслед за учителем = делай двигательное отзеркаливание, и вдруг и сразу все сумеешь. В "более продвинутых" тренерских и НЛП-семинарских кругах говорят о таинственной и воздействующее силе "контакта бессознательных" тренера и семинаристов.
Структурно более корректно можно описать влияние влияние раппорта на обучении так:
1. Воронка пресуппозиций об обучении, а обучение подразумевает, что преподаватель учит, а обучаемый усваивает. Эта воронка очерчивает контур взаимодействий между преподавателем и обучаемым, и уже на этом этапе у обучаемого могут "включиться" усвоенные ранее установки на доверие\следование преподавателю
2. Невербальное следование и ведение преподавателем группы обучаемых. Установка бессознательного раппорта с ней.
3. Вербальное следование + подача материала в таких репсистемах, которые соответствуют стратегии обработки усвояемого знания. Установка сознательного раппорта.
4. Учащиеся видят, что тезисы, озвученные преподавателем, подтверждаются, а процессуальные инструкции приводят к описанному (= предсказанному) результату, что закрепляет раппорт.
И происходит своего рода "замыкание круга".
БиГи указывают (не в первый и не в последний раз), что раппорт между преподавателем и студентом (в широком смысле этих слов) ускоряет процесс усвоения знаний и навыков. Многие видят тут аналогию с т.н. "восточным стилем обучения". Будто бы он один. Дескать повторяй вслед за учителем = делай двигательное отзеркаливание, и вдруг и сразу все сумеешь. В "более продвинутых" тренерских и НЛП-семинарских кругах говорят о таинственной и воздействующее силе "контакта бессознательных" тренера и семинаристов.
Структурно более корректно можно описать влияние влияние раппорта на обучении так:
1. Воронка пресуппозиций об обучении, а обучение подразумевает, что преподаватель учит, а обучаемый усваивает. Эта воронка очерчивает контур взаимодействий между преподавателем и обучаемым, и уже на этом этапе у обучаемого могут "включиться" усвоенные ранее установки на доверие\следование преподавателю
2. Невербальное следование и ведение преподавателем группы обучаемых. Установка бессознательного раппорта с ней.
3. Вербальное следование + подача материала в таких репсистемах, которые соответствуют стратегии обработки усвояемого знания. Установка сознательного раппорта.
4. Учащиеся видят, что тезисы, озвученные преподавателем, подтверждаются, а процессуальные инструкции приводят к описанному (= предсказанному) результату, что закрепляет раппорт.
И происходит своего рода "замыкание круга".
да, конечно.
счас работа и всякое по будням.. впрочем, на выходных свадьба у друга, где я свидетельствую. грубо говоря, ставлю сам себе крайний срок по "Лягушкам..." - воскресенье этой недели.
счас работа и всякое по будням.. впрочем, на выходных свадьба у друга, где я свидетельствую. грубо говоря, ставлю сам себе крайний срок по "Лягушкам..." - воскресенье этой недели.
Одна из вещей, которой вы все можете научиться в результате этого, - очень просто научиться говорить так, чтобы соответствовать опыту вашего клиента. Как это делать, описано в нашей книге, Паттерны I. Она описывает паттерны языка, которые по-особенному звучат, но в действительности являются простыми процессуальными инструкциями с нулевым содержанием.
(Выделение жирным - мое. Vseslavrus)
А вот это очень интересная цитата, которой нужно тыкать всех, кто говорить о том, что т.н. "милтон-модель" это "вся" модель работы Милтона Эриксона или хоть сколько-то приближенная.
"Милтон-модель" это модель процессуальных инструкций (если по-другому переводить, то "инструкций обработки"). Вот и все. Причем, с нулевым содержанием. Без того, чем оперировать, милтон-модель есть пустышка. Это даже не молоток без гвоздя и доски, в которую этот гвоздь надо забить. В лучшем случае это выученное движение забивания гвоздя в доску молотком. В худшем это просто "абстрактное" знание о том, как бить молотком по гвоздю, чтобы он зашел в доску, без какой-либо практики.
Так и в случае с НЛП, чтобы милтон-модель, т.е. модель процессуальных инструкций, была полезной, нужно не только знать, как оперировать элементами поведения человека (стереотипы поведения, "части", паттерны, ключи доступа, языкоиды...), но и иметь об этих элементах представление, уметь их выявлять, иметь план изменения, и только потом уже с помощью в т.ч. милтон-модели, воплощать его.
(Выделение жирным - мое. Vseslavrus)
А вот это очень интересная цитата, которой нужно тыкать всех, кто говорить о том, что т.н. "милтон-модель" это "вся" модель работы Милтона Эриксона или хоть сколько-то приближенная.
"Милтон-модель" это модель процессуальных инструкций (если по-другому переводить, то "инструкций обработки"). Вот и все. Причем, с нулевым содержанием. Без того, чем оперировать, милтон-модель есть пустышка. Это даже не молоток без гвоздя и доски, в которую этот гвоздь надо забить. В лучшем случае это выученное движение забивания гвоздя в доску молотком. В худшем это просто "абстрактное" знание о том, как бить молотком по гвоздю, чтобы он зашел в доску, без какой-либо практики.
Так и в случае с НЛП, чтобы милтон-модель, т.е. модель процессуальных инструкций, была полезной, нужно не только знать, как оперировать элементами поведения человека (стереотипы поведения, "части", паттерны, ключи доступа, языкоиды...), но и иметь об этих элементах представление, уметь их выявлять, иметь план изменения, и только потом уже с помощью в т.ч. милтон-модели, воплощать его.
</>
(офф) Прерывание неправильного процесса тренировки
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-Женщина: Я заметила, что я все больше отвлекалась, потому что мой партнер использовал много слов, которые не соответствовали тому опыту, что я имела внутренне.
-Что вам нужно, так это очень тонкий ход. Вы говорите «Заткнись!» или пинаете вашего партнера!
Этот отрывок несколько не в контексте раппорта. Он про сам обучающий процесс тренинга. Дескать, во время упражнения собеседник делает не то, что нужно - а вы ему на это сразу прерывание.
-Что вам нужно, так это очень тонкий ход. Вы говорите «Заткнись!» или пинаете вашего партнера!
Этот отрывок несколько не в контексте раппорта. Он про сам обучающий процесс тренинга. Дескать, во время упражнения собеседник делает не то, что нужно - а вы ему на это сразу прерывание.
1. Прямое отзеркаливание позволяет «понимать» = переживать опыт другого человека.
Люди в терапии всегда говорят о боли, грусти, пустоте, страданиях и продолжающихся невзгодах человеческого существования.
2. Опыт здесь это и «более физические» конструкты как боль, например, и «более психоэмоциональные», и непосредственно ментальное содержимое.
Тому, кто дышит нормально, следуйте дыханием. Астматику следуйте движением руки или чего-нибудь еще.
1. Во-первых, в прямом смысле: дыхание как эээ жизнеобразующая активность человека. Явно не стоит отзеркаливать прямо такого человека, у которого она сбоит.
2. Во-вторых, (это под вопросом) — не стоит отзеркаливать динамику движения явно пораженного \ больного органа аналогичным своим органом. Ассоциировать себя с чужой болезнью, «примерять на себя» и пр.
3. Ну и, наконец, существуют болезни внутренних органов, без видимых проявлений.
И вот тут интересная дилемма — вредно ли прямо отзеркаливать человека с такими болезнями, если о них не знаешь? Вроде как они и должны оказывать свое влияние на паттерн дыхания, но если это предполагать, тогда самый лучший совет — прямо не отзеркаливать никого. А если предполагать, что вредное влияние при прямом отзеркаливании Алисой Боба может оказать лишь знание Алисы о болезни Боба, то куда деть идею о том, что прямое отзеркаливание позволяет переживать опыт другого человека?
Люди в терапии всегда говорят о боли, грусти, пустоте, страданиях и продолжающихся невзгодах человеческого существования.
2. Опыт здесь это и «более физические» конструкты как боль, например, и «более психоэмоциональные», и непосредственно ментальное содержимое.
Тому, кто дышит нормально, следуйте дыханием. Астматику следуйте движением руки или чего-нибудь еще.
1. Во-первых, в прямом смысле: дыхание как эээ жизнеобразующая активность человека. Явно не стоит отзеркаливать прямо такого человека, у которого она сбоит.
2. Во-вторых, (это под вопросом) — не стоит отзеркаливать динамику движения явно пораженного \ больного органа аналогичным своим органом. Ассоциировать себя с чужой болезнью, «примерять на себя» и пр.
3. Ну и, наконец, существуют болезни внутренних органов, без видимых проявлений.
И вот тут интересная дилемма — вредно ли прямо отзеркаливать человека с такими болезнями, если о них не знаешь? Вроде как они и должны оказывать свое влияние на паттерн дыхания, но если это предполагать, тогда самый лучший совет — прямо не отзеркаливать никого. А если предполагать, что вредное влияние при прямом отзеркаливании Алисой Боба может оказать лишь знание Алисы о болезни Боба, то куда деть идею о том, что прямое отзеркаливание позволяет переживать опыт другого человека?
Дочитали до конца.