Показаны записи 3991 - 4000 из 30984
Учимся двигать ТС неким "прямым воздействием" (т.е. воспринимаем ТС как реальный объект, а не некую метафору "об обучении" — кстати, нет уверенности, что это всё ещё на территории "психологических извлечений" из нагвализма), а потом бесплатно получаем в придачу к этому навыку ещё определённое количество (не менее чем положений ТС) предметных навыков.
Ну, идеомоторные образы светящегося яйца и как бы физической ТС полезны, но формируют нездоровый мистицизм.
Куда полезнее описывать обязательные ВАКОГ компоненты искомых положений точки сборки и описывать необходимые волевые усилия для достижения конечных положений ТС.
Ассоциация вытекает из вопроса о том, как человек может научиться предметному навыку, не занимаясь обучением предметному навыку, а занимаясь некими переключениями ээ эмоциональных ээ состояний (как их не назови).
Человек может научиться предметному навыку, не занимаясь обучением предметному навыку в случает, если он:
-- правильно определит соответствующий искомому навыку некий мета – навык
--подберет ключи к требуемому мета контролю над мета навыком и самим навыком
Вот, можно допустить, что человек может "собрать" любой предметный навык, которому не обучен, находясь в Аптайме, из разроненных фрагментов, которые есть у него в памяти.
Вот, у меня старческая память отказывается вспомнить в каком месте мы/ кто-то внятно утверждали (и обосновывали), что аптайм есть средство для сбора новых навыков любым путём. Прямо в этом посте ссылка на поиск по полной базе жж. Подскажи нам ключевые слова.
--В данном случае мы имеем три феномена: сдвижение ТС, направление ТС, удержание ТС.
--Моя мысль в том, что если бы мы не знали про все эти дела с точкой сборки, то из описания эффективной стресс-коммуникации (по типу того эпизода Карлоса с полицейскими) мы едва ли бы пришли к переоткрытию феномена ТС.
Точно, не пришли бы.
Но, если это такой крутой феномен, который позволяет, один раз научившись этим трём процессам сдвига-позиционирования-удержания ТС, получить сразу множество навыков (соответствующих множеству положений ТС), то мы зря теряем время, занимаясь моделированием отдельных навыков, когда их можно получить "оптом"! :)
Правильно. Надо тратить время на работу с двигательным мета контролем.
Ну, идеомоторные образы светящегося яйца и как бы физической ТС полезны, но формируют нездоровый мистицизм.
Куда полезнее описывать обязательные ВАКОГ компоненты искомых положений точки сборки и описывать необходимые волевые усилия для достижения конечных положений ТС.
Ассоциация вытекает из вопроса о том, как человек может научиться предметному навыку, не занимаясь обучением предметному навыку, а занимаясь некими переключениями ээ эмоциональных ээ состояний (как их не назови).
Человек может научиться предметному навыку, не занимаясь обучением предметному навыку в случает, если он:
-- правильно определит соответствующий искомому навыку некий мета – навык
--подберет ключи к требуемому мета контролю над мета навыком и самим навыком
Вот, можно допустить, что человек может "собрать" любой предметный навык, которому не обучен, находясь в Аптайме, из разроненных фрагментов, которые есть у него в памяти.
Вот, у меня старческая память отказывается вспомнить в каком месте мы/ кто-то внятно утверждали (и обосновывали), что аптайм есть средство для сбора новых навыков любым путём. Прямо в этом посте ссылка на поиск по полной базе жж. Подскажи нам ключевые слова.
--В данном случае мы имеем три феномена: сдвижение ТС, направление ТС, удержание ТС.
--Моя мысль в том, что если бы мы не знали про все эти дела с точкой сборки, то из описания эффективной стресс-коммуникации (по типу того эпизода Карлоса с полицейскими) мы едва ли бы пришли к переоткрытию феномена ТС.
Точно, не пришли бы.
Но, если это такой крутой феномен, который позволяет, один раз научившись этим трём процессам сдвига-позиционирования-удержания ТС, получить сразу множество навыков (соответствующих множеству положений ТС), то мы зря теряем время, занимаясь моделированием отдельных навыков, когда их можно получить "оптом"! :)
Правильно. Надо тратить время на работу с двигательным мета контролем.
</>
Re: Якоря, формирующие ментальные барьеры и диссоциации
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну очень неэкологично стирать барьеры сна и бодрствования.
Затруднения засыпания тривиально.
А вот, сонь как явь с невозможностью выспаться годами - ничего более мучительного я не видал. А у меня есть парочка таких клиентов.
Затруднения засыпания тривиально.
А вот, сонь как явь с невозможностью выспаться годами - ничего более мучительного я не видал. А у меня есть парочка таких клиентов.
</>
Re: Якоря, формирующие ментальные барьеры и диссоциации
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
завтра сделаю отдельную тему и обсудим.
</>
Re: Якоря, формирующие ментальные барьеры и диссоциации
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Во сне - наяву - обалдел что ли?
</>
Якоря, формирующие ментальные барьеры и диссоциации
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Отличная мысль.
Это из разряда замыкания универсальных якорей:
--дома - на работе
--в поездках -дома
...и т.п.
Это из разряда замыкания универсальных якорей:
--дома - на работе
--в поездках -дома
...и т.п.
--С другой стороны, навыки управления ТС есть результат длительной практики.
--Ну т.е. это такое непосредственное занятие Обучением-3?
Да, в том числе и эффекты генерализации различных практик обучения = обучению3.
Но, там есть и натуральная феноменология.
Как указывают нагвалисты: всем управляет намерение – через волю. Это они для второго внимания.
Мы делаем психологическое извлечения для первого внимания: воля есть двигательный мета и мета мета контроль.
У нагвалистов: К. лежит обкуренный дымком, тело отключено. Все двигательные процессы не функционируют. Но ему надо мучительно-обязательно встать. И вдруг, он слышит, как его измененный голос без участия его сознания звучит «встать»! И его тело само по себе принимает вертикальное положение. Это работа двигательного мета контроля во втором внимании.
А вот, аналог двигательного мета контроля для первого внимания. Есть такой феномен циркового возгласа «апп», звучащего в начальный момент выполнения некоего сложного трюкового движения. Но, циркачи используют бытовой феномен. Например, я, когда поскальзываюсь зимой, иногда слышу, как из горла вырывается короткий возглас типа этого циркового «апп»! И само звучание этого возгласа придает телу вертикальное положение. При этом, есть физическое ощущение, что прямо в воздухе под руками появилась опора. Это частный пример работы двигательного мета контроля для первого внимания.
Так вот, именно мета контроль способен прямо двигать ТС. И в первом, и во втором внимании.
Требуется ли длительная практика для приобретения прямого сознательного контроля над двигательным мета-контролем? И да, и нет. Потому, что самого двигательного мета-контроля у нас завались. Из ушей течёт. Но, он не подключен напрямую к сознанию.
Практика подключения мета контроля к сознанию в свою очередь является мета-практикой.
Всякая мета-практика до достижения эффективных результатов являет разброс от мгновенных результатов до тяжкой тяжкой работы.
--Ну т.е. это такое непосредственное занятие Обучением-3?
Да, в том числе и эффекты генерализации различных практик обучения = обучению3.
Но, там есть и натуральная феноменология.
Как указывают нагвалисты: всем управляет намерение – через волю. Это они для второго внимания.
Мы делаем психологическое извлечения для первого внимания: воля есть двигательный мета и мета мета контроль.
У нагвалистов: К. лежит обкуренный дымком, тело отключено. Все двигательные процессы не функционируют. Но ему надо мучительно-обязательно встать. И вдруг, он слышит, как его измененный голос без участия его сознания звучит «встать»! И его тело само по себе принимает вертикальное положение. Это работа двигательного мета контроля во втором внимании.
А вот, аналог двигательного мета контроля для первого внимания. Есть такой феномен циркового возгласа «апп», звучащего в начальный момент выполнения некоего сложного трюкового движения. Но, циркачи используют бытовой феномен. Например, я, когда поскальзываюсь зимой, иногда слышу, как из горла вырывается короткий возглас типа этого циркового «апп»! И само звучание этого возгласа придает телу вертикальное положение. При этом, есть физическое ощущение, что прямо в воздухе под руками появилась опора. Это частный пример работы двигательного мета контроля для первого внимания.
Так вот, именно мета контроль способен прямо двигать ТС. И в первом, и во втором внимании.
Требуется ли длительная практика для приобретения прямого сознательного контроля над двигательным мета-контролем? И да, и нет. Потому, что самого двигательного мета-контроля у нас завались. Из ушей течёт. Но, он не подключен напрямую к сознанию.
Практика подключения мета контроля к сознанию в свою очередь является мета-практикой.
Всякая мета-практика до достижения эффективных результатов являет разброс от мгновенных результатов до тяжкой тяжкой работы.
![[pic]](https://dl.dropboxusercontent.com/s/tfsvjqftnkfin2c/1ef7c29678978a7af68f2e6cbae587c6.jpg?dl=0)
</>
Тренировка – мета тренировка – мета мета тренировка
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
При деятельности через сдвиг ТС, получается, фиксируем одну эмоцию, и без неё не можем заниматься соответствующей деятельностью.
Да. Преимущество такой модели в том, что мы всегда держим руку на джойстике контроля эмоции, сопровождающей актуальную деятельность.
--Вот эту мысль не понял. Ты говоришь о загрузке навыков, связанных с точки сборки?
--Нет, тут у меня другая мысль. Сдвиг точки сборки без прямой тренировки дают некие навыки (например, в примере с Карлосом — навыки стресс-коммуникации) как бы из переживаний. Без прямой тренировки навыков. Вот это и удивительно.
Да нет такого в нагвализме – тренировки в управлении ТС без прямой тренировки!
Аналогом управления ментальных процессов по-памяти без прямой тренировки будет управление ментальными процессами, например, за счёт якорей.
Манипуляция якорями, вроде, не выглядит тренировкой. Зато она является МЕТА-ТРЕНИРОВКОЙ.
--Нагвалисты отмечают, что ТС двигается и от обычных жизненных факторов. Болезнь, сильные переживания и т.п.
--Ранее отмечали, что такие сдвиги по меркам нагвалистов являются очень небольшими.
Могут быть и очень большими, но они малоценные. Потому, что они совершенно не контролируемые.
Да. Преимущество такой модели в том, что мы всегда держим руку на джойстике контроля эмоции, сопровождающей актуальную деятельность.
--Вот эту мысль не понял. Ты говоришь о загрузке навыков, связанных с точки сборки?
--Нет, тут у меня другая мысль. Сдвиг точки сборки без прямой тренировки дают некие навыки (например, в примере с Карлосом — навыки стресс-коммуникации) как бы из переживаний. Без прямой тренировки навыков. Вот это и удивительно.
Да нет такого в нагвализме – тренировки в управлении ТС без прямой тренировки!
Аналогом управления ментальных процессов по-памяти без прямой тренировки будет управление ментальными процессами, например, за счёт якорей.
Манипуляция якорями, вроде, не выглядит тренировкой. Зато она является МЕТА-ТРЕНИРОВКОЙ.
--Нагвалисты отмечают, что ТС двигается и от обычных жизненных факторов. Болезнь, сильные переживания и т.п.
--Ранее отмечали, что такие сдвиги по меркам нагвалистов являются очень небольшими.
Могут быть и очень большими, но они малоценные. Потому, что они совершенно не контролируемые.
</>
Координаты ТС: «сад эмоций»; эмоция; «путь с сердцем»
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, подобная конструкция ведь описывает личностное своеобразие индивидуума.
Совершенно верно.
Уточнение. Архитектура/ система, задающая форму, содержание и алгоритмические процессы личностного своеобразия:
(a) «Сад эмоций» - индивидуальная база в два – три десятка актуальных эмоций конкретного индивида, включая алгоритм использования эмоций.
(b) База рефрейминг-моделирования каждой эмоции из «сада эмоций» (см. пост выше), включая поведенческие алгоритмы каждой эмоции
(c) «Пусть с сердцем» - одна-три деятельные сферы, с присоединенными к ним рабочими эмоциями, взятые в их непрерывном развитии. Алгоритмы «пути с сердцем».
Типа человек определяется своими эмоциями с их намерениями (мета-смысловыми производными) и базой вариантов поведения. То есть траектория движения ТС по ходу жизни субъекта это и есть его индивидуальность?
Уточняем, траекторией движения ТС на жизненном цикле субъекта определяется суперпозицией:
• Траекториями общих алгоритмов жизнедеятельности «сада эмоций» (СЭ)
• Траекториями поведенческих алгоритмов каждой эмоции из СЭ.
• Траекторией «пути с сердцем» на жизненном цикле
Типа человек свободен выбирать как долго он задерживается в каждом положении ТС и по какой траектории от одной к другой идёт, но при том отдельно взятое положение ТС есть вещь универсальная для человеческого рода.
Траектория ТС с координатами промежуточных положений является производной компонент: «сада эмоций», конкретной эмоции, «пути с сердцем».
Совершенно верно.
Уточнение. Архитектура/ система, задающая форму, содержание и алгоритмические процессы личностного своеобразия:
(a) «Сад эмоций» - индивидуальная база в два – три десятка актуальных эмоций конкретного индивида, включая алгоритм использования эмоций.
(b) База рефрейминг-моделирования каждой эмоции из «сада эмоций» (см. пост выше), включая поведенческие алгоритмы каждой эмоции
(c) «Пусть с сердцем» - одна-три деятельные сферы, с присоединенными к ним рабочими эмоциями, взятые в их непрерывном развитии. Алгоритмы «пути с сердцем».
Типа человек определяется своими эмоциями с их намерениями (мета-смысловыми производными) и базой вариантов поведения. То есть траектория движения ТС по ходу жизни субъекта это и есть его индивидуальность?
Уточняем, траекторией движения ТС на жизненном цикле субъекта определяется суперпозицией:
• Траекториями общих алгоритмов жизнедеятельности «сада эмоций» (СЭ)
• Траекториями поведенческих алгоритмов каждой эмоции из СЭ.
• Траекторией «пути с сердцем» на жизненном цикле
Типа человек свободен выбирать как долго он задерживается в каждом положении ТС и по какой траектории от одной к другой идёт, но при том отдельно взятое положение ТС есть вещь универсальная для человеческого рода.
Траектория ТС с координатами промежуточных положений является производной компонент: «сада эмоций», конкретной эмоции, «пути с сердцем».
—Ну т.е. при таком поверхностном взгляде совершенно чуждый/противоположный моделированию подход! Поскольку в моделировании начали бы от деятельности, а не от эмоций.
—Ну, для меня эмоция это комплекс, который в обязательном порядке включат в себя деятельностную компоненту.
--Но много раз подчёркивали, что предметные навыки должны работать при разных/любых эмоциях.
Ну, я захожу с другой стороны.
Всякая отмоделированная эмоция субъекта есть рефрейминго-подобная конструкция:
(а) конвенциально-индивидуальное наименование эмоции
(б) намерение/целевая функция – смысловое мета-производное конвенциально-индив. наименования данной эмоции
(в) база вариантов поведения, удовлетворяющего выявленному намерению
(г) алгоритм редакции целевой функции эмоции и базы её поведения
—Ну, для меня эмоция это комплекс, который в обязательном порядке включат в себя деятельностную компоненту.
--Но много раз подчёркивали, что предметные навыки должны работать при разных/любых эмоциях.
Ну, я захожу с другой стороны.
Всякая отмоделированная эмоция субъекта есть рефрейминго-подобная конструкция:
(а) конвенциально-индивидуальное наименование эмоции
(б) намерение/целевая функция – смысловое мета-производное конвенциально-индив. наименования данной эмоции
(в) база вариантов поведения, удовлетворяющего выявленному намерению
(г) алгоритм редакции целевой функции эмоции и базы её поведения
Дочитали до конца.