Показаны записи 3071 - 3080 из 30957
</>
Непонимание – это, конечно, в первую очередь противопо
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Непонимание – это, конечно, в первую очередь противоположность пониманию, отсутствие понимания. Тогда его смысл зависит от смысла «понимания», от содержания этого понятия.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1989957.html#comments
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1989957.html#comments
--И область супер сенсорных ВАКОГ смыслов/ значений.
--А вот другая мысль — ТДП-ядро это место наложения/пересечения/согласования личной секвенциональной "ленты событий" (буквально как полисенсорная видеокассета) и внеличностных симультанных "архетипов".
Нет, в ТДП-ядре ничего нет в смысле значений и смыслов.
Ну т.е. акцент не на противопоставлении общего и конкретного, не на противопоставлении ВАКОГа и кода, а на противопоставлении последовательного и симультанного.
Акцент одновременно на противопоставлении:
--общего - конкретного
--последовательного – симультанного
--известного – не известного
…и ещё кое чего.
--Ну, для проформы следовало бы отметить: без-смысло-знаковые области. Вербальную и Сенсорную.
--"Вербальности" без "знаковости" попросту не существует. Это ведь будет не вербальность, а просто некое "звучание". Т.е. тот же ВАКОГ.
Точно.
Образы без "знаков" (и без смыслов) — это как раз получается что-то вроде "полисенсорной видеозаписи".
Это получается «остановленный мир» в его тотальном жамевю.
--А вот другая мысль — ТДП-ядро это место наложения/пересечения/согласования личной секвенциональной "ленты событий" (буквально как полисенсорная видеокассета) и внеличностных симультанных "архетипов".
Нет, в ТДП-ядре ничего нет в смысле значений и смыслов.
Ну т.е. акцент не на противопоставлении общего и конкретного, не на противопоставлении ВАКОГа и кода, а на противопоставлении последовательного и симультанного.
Акцент одновременно на противопоставлении:
--общего - конкретного
--последовательного – симультанного
--известного – не известного
…и ещё кое чего.
--Ну, для проформы следовало бы отметить: без-смысло-знаковые области. Вербальную и Сенсорную.
--"Вербальности" без "знаковости" попросту не существует. Это ведь будет не вербальность, а просто некое "звучание". Т.е. тот же ВАКОГ.
Точно.
Образы без "знаков" (и без смыслов) — это как раз получается что-то вроде "полисенсорной видеозаписи".
Это получается «остановленный мир» в его тотальном жамевю.
--Можно было бы добавить: область супер вербальных (знаковых кодов) смыслов/значений.
--Типа слова разного уровня "не конкретности"?
Супервербальные коды это примерно то, что предлагал делать аилев в опенмета: из русского языка создать некий надстроечный язык моделирования.
--Типа слова разного уровня "не конкретности"?
Супервербальные коды это примерно то, что предлагал делать аилев в опенмета: из русского языка создать некий надстроечный язык моделирования.
--Итог: выделяем следующее. Ядро трансдеривации. «Горизонт содержания». Область вербальных (знаковых кодов) смыслов и значений. Область чистых сенсорных ВАКОГ смыслов и значений.
--Может быть символический ВАКОГ, который больше код. Ну типа пантомимы в стиле Вирджинии Сатир. Застывший ВАКОГ, который фактом своего застывания превращён в знак, то есть разновидность кода.
Да, такие вакоги вполне зачётны для признания их существования.
Где-то поднималась тема "визуального метамоделирования". Кажется в ранних проходах темы калибровки лжи.
визуальное моделирование
https://cse.google.ru/cse?cx=002553267310817028755:3ahcndg69gg&ie=UTF-8&q=%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&gws_rd=cr&ei=qJjmV-OCCoeuswGt8JKQAQ#gsc.tab=0&gsc.q=%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&gsc.page=1
--Может быть символический ВАКОГ, который больше код. Ну типа пантомимы в стиле Вирджинии Сатир. Застывший ВАКОГ, который фактом своего застывания превращён в знак, то есть разновидность кода.
Да, такие вакоги вполне зачётны для признания их существования.
Где-то поднималась тема "визуального метамоделирования". Кажется в ранних проходах темы калибровки лжи.
визуальное моделирование
https://cse.google.ru/cse?cx=002553267310817028755:3ahcndg69gg&ie=UTF-8&q=%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&gws_rd=cr&ei=qJjmV-OCCoeuswGt8JKQAQ#gsc.tab=0&gsc.q=%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&gsc.page=1
--По предельному приближению/ достижению ГС феноменологическая структура сознания значительно меняется, демонстрируя необычные феномены. Данные феномены кто только не пытался выявлять и описывать с доисторических времен. Лично мне нравятся описания и онтологические группировки, сделанные Дж. Кришнамурти.
--Хм, ну тексты К. нуждаются в дополнительной разметке, чтобы ухватить в них эту структуру.
Сейчас мы из них выделили только два трансдеривационных феномена:
--остановка ума
--неограниченное расширение мысли, лишенной "мыслителя" и ВД
--Хм, ну тексты К. нуждаются в дополнительной разметке, чтобы ухватить в них эту структуру.
Сейчас мы из них выделили только два трансдеривационных феномена:
--остановка ума
--неограниченное расширение мысли, лишенной "мыслителя" и ВД
БшЮ--С лингвистической и ВАКОГ стороны ядро трансдеривации окружено границей типа «горизонта содержания» (ГС).
--Ну, если гипотеза верна, то там внутри лежат те самые "смысловые архетипы", которые вполне поддаются прямому осознанию.
В чёрном ядре трансдеривации (ЧЯТ) не может лежать никаких смысловых идей, ибо в нём нет ничего смыслового, ничего знакового и ничего содержательного. Ну, м.б. какие-то «кванты» перечисленного.
--Ну, если гипотеза верна, то там внутри лежат те самые "смысловые архетипы", которые вполне поддаются прямому осознанию.
В чёрном ядре трансдеривации (ЧЯТ) не может лежать никаких смысловых идей, ибо в нём нет ничего смыслового, ничего знакового и ничего содержательного. Ну, м.б. какие-то «кванты» перечисленного.
</>
Среди шести феноменологических форм – где «платона ид
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Обратную картину имеем со стороны ВАКОГ, в которой значения и смыслы имеют только сенсорную природу. По мере приближения к ядру процесса трансдеривации они в свою очередь «растворяются» и далее они становятся доступны уже в форме лингвистических кодов.
--Трансдеривация — это хранилище "платоновских идей" (или юнгианских архетипов), через которые транскодируется ВАКОГ в слова и обратно?
В данном мною наброске, который соединяет вместе несколько разных феноменов трансдеривации (двигаемся от вербального полюса через центр к невербальному):
(а) тривиальную трансдеривацию превращения значения/смысла слов в ВАКГ и обратно
(б) «загоризонтную» трансдеривацию превращение вербальных мыслей в расширяющуюся на весь «мир» сферу мыслительного внимания
(в) «черную дыру» ядра процесса тренсдеривации, в которой невозможны ни вербальные, ни невербальные смыслы и значения
(е) реликтовую "загоризонтную" невербальную трансдеривацию «остановки ума»
(ж) сенсорную трансдеривацию жамевю, в которой смываются невербальные маркерные языкоидные значения/смыслы
(з) тривиальную трансдеривацию градиентов насыщения невербального восприятия маркерными и языкоидными смыслами и значениями дежавю
… так вот, среди шести указанных форм, в которой из них прячутся «платоновские идеи»?
--Трансдеривация — это хранилище "платоновских идей" (или юнгианских архетипов), через которые транскодируется ВАКОГ в слова и обратно?
В данном мною наброске, который соединяет вместе несколько разных феноменов трансдеривации (двигаемся от вербального полюса через центр к невербальному):
(а) тривиальную трансдеривацию превращения значения/смысла слов в ВАКГ и обратно
(б) «загоризонтную» трансдеривацию превращение вербальных мыслей в расширяющуюся на весь «мир» сферу мыслительного внимания
(в) «черную дыру» ядра процесса тренсдеривации, в которой невозможны ни вербальные, ни невербальные смыслы и значения
(е) реликтовую "загоризонтную" невербальную трансдеривацию «остановки ума»
(ж) сенсорную трансдеривацию жамевю, в которой смываются невербальные маркерные языкоидные значения/смыслы
(з) тривиальную трансдеривацию градиентов насыщения невербального восприятия маркерными и языкоидными смыслами и значениями дежавю
… так вот, среди шести указанных форм, в которой из них прячутся «платоновские идеи»?
</>
Градиент уменьшения «содержания» в вербальной и сенсо
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Со стороны (из области) слов/лингвистик, которые движутся в сторону полной трансдеривации (к ядру т.), в котором все лингвистические значения и смысли исчезнут и далее, по другую сторону ядра трансдеривации они превратятся в уже в ВАКОГ – значение и смыслы.
--Т.е. трансдеривация выполняет преобразование ВАКОГ в "слова" и обратно?
В феноменологическом описании я пытаюсь дать более широкую картину. Трансдеривация есть ментальный феномен, связанный с градиентом «содержания» в сторону его уменьшения. Градиент уменьшения «содержания» рассматривается в двух аспектах/ сферах:
--уменьшение содержания в вербальной сфере
--уменьшение содержания в сенсорной сфере
…и там и там «содержание» не есть «сумма фактов».
--Т.е. трансдеривация выполняет преобразование ВАКОГ в "слова" и обратно?
В феноменологическом описании я пытаюсь дать более широкую картину. Трансдеривация есть ментальный феномен, связанный с градиентом «содержания» в сторону его уменьшения. Градиент уменьшения «содержания» рассматривается в двух аспектах/ сферах:
--уменьшение содержания в вербальной сфере
--уменьшение содержания в сенсорной сфере
…и там и там «содержание» не есть «сумма фактов».
Твой взгляд есть углубление в отдельные частности перевода вербального когда в сенсорное содержание и обратно. В этом процессе есть свои хитрости, но, в общем, нет ничего сложного. Развернуть этот процесс средствами НЛП, например, через КГД стратегии нет труда.
Я же пытался дать самый общий взгляд фрейм не на описание частных процессов, но на масштабное объединение разнородной группы феноменов, включая в перечень:
--дежавю - жамевю
--"мировое" расширение мысли - остановка ума
--предельные глубинные структуры языка в связке с сенсорикой
--маркерные и языкоидные невербальные восприятия/осознания
--"чёрную дыру смыслов"
Я же пытался дать самый общий взгляд фрейм не на описание частных процессов, но на масштабное объединение разнородной группы феноменов, включая в перечень:
--дежавю - жамевю
--"мировое" расширение мысли - остановка ума
--предельные глубинные структуры языка в связке с сенсорикой
--маркерные и языкоидные невербальные восприятия/осознания
--"чёрную дыру смыслов"
</>
Стороны трансдеривации: сенсорная vs языковая/ кодовая
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Для начала надо найти лаконичное описание — какая функция у процесса трансдеривации, что конкретно такое одно/главное полезное оно делает.
Двусторонний процесс трансдеривации на своей плавной шкале имеет:
(1) На языковом/ кодовом полюсе.
(а) На полюсе языка и иных кодов происходит движение только в сторону конкретизации значений и смыслов ( противоположное движение в сторону языковых-кодовых обобщений является уже чисто лингвистическим процессом).
(б) Первый тривиальный результат/шаг декодерного процесса на лингвистической стороне декодерной шкалы раскрывает глубинные лингвистические (кодовые структуры), отличающиеся тем, что последние в обязательном/ автоматическом порядке вызывают у субъекта осознание/ переживание ВАКОГ-значения. Звезда бейтсона в отношении первого шага трансдеривации будет «иллюстрации к тексту».
(в) Второй тривиальный результат/ шаг декодерного процесса на стороне его лингвистической шкалы есть осознание/ переживание субъектом чистый ВАКОГ-смыслов с некоторым редуцированным лингвистическим сопровождение. Звезда Бейтсона в отношении второго шага трансдеривации будет «подпись к иллюстрации/ название картины».
(г) Третий нетривиальный результат/ шаг трансдеривации на ее лингвистической стороне есть осознания/ переживания «на горизонте вербального содержания» (при этом, за горизонтом вс никакого внятного содержания нет). Осознания/ переживания на горизонте вербального содержания имеют реликтовый трудно выразимый метафизический/ трансперсональный характер. (См, например, описания из Кришнамурти.)
(2) На сенсорном полюсе/шкале трансдеривации
(а) На сенсорном полюсе трансдеривации происходит движение только в сторону очищения от маркерных/ языкоидных значений и смыслов, что в конечном итоге приводит к осознанию/ переживанию жамевю – чистого сенсорного опыта без любого контекста скрытого в нём «знакового» содержания.
(б) Противоположное движение трансдеривации в сторону насыщения опыта маркерными/ языкоидными смыслами/ значениями приводит к осознанию/ переживанию дежавю.
Насыщение языкоидным содержанием на стороне чистой сенсорики может происходить за счёт выявления (работа внимания + восприятие) уже существующих ранее сформированных невербальных языкоидных сигналов. Всё же, мы есть существа, которые от момента зарождения до момента смерти существуем в языковой среде.
(в) На границе/ «горизонте сенсорного содержания» над пропастью «чёрной дыры трансдеривации» мы имеем осознания/ переживания реликтового трудно выразимого метафизического/ трансперсонального характера под названием «остановка ума». (См, например, описания из Кришнамурти.)
Двусторонний процесс трансдеривации на своей плавной шкале имеет:
(1) На языковом/ кодовом полюсе.
(а) На полюсе языка и иных кодов происходит движение только в сторону конкретизации значений и смыслов ( противоположное движение в сторону языковых-кодовых обобщений является уже чисто лингвистическим процессом).
(б) Первый тривиальный результат/шаг декодерного процесса на лингвистической стороне декодерной шкалы раскрывает глубинные лингвистические (кодовые структуры), отличающиеся тем, что последние в обязательном/ автоматическом порядке вызывают у субъекта осознание/ переживание ВАКОГ-значения. Звезда бейтсона в отношении первого шага трансдеривации будет «иллюстрации к тексту».
(в) Второй тривиальный результат/ шаг декодерного процесса на стороне его лингвистической шкалы есть осознание/ переживание субъектом чистый ВАКОГ-смыслов с некоторым редуцированным лингвистическим сопровождение. Звезда Бейтсона в отношении второго шага трансдеривации будет «подпись к иллюстрации/ название картины».
(г) Третий нетривиальный результат/ шаг трансдеривации на ее лингвистической стороне есть осознания/ переживания «на горизонте вербального содержания» (при этом, за горизонтом вс никакого внятного содержания нет). Осознания/ переживания на горизонте вербального содержания имеют реликтовый трудно выразимый метафизический/ трансперсональный характер. (См, например, описания из Кришнамурти.)
(2) На сенсорном полюсе/шкале трансдеривации
(а) На сенсорном полюсе трансдеривации происходит движение только в сторону очищения от маркерных/ языкоидных значений и смыслов, что в конечном итоге приводит к осознанию/ переживанию жамевю – чистого сенсорного опыта без любого контекста скрытого в нём «знакового» содержания.
(б) Противоположное движение трансдеривации в сторону насыщения опыта маркерными/ языкоидными смыслами/ значениями приводит к осознанию/ переживанию дежавю.
Насыщение языкоидным содержанием на стороне чистой сенсорики может происходить за счёт выявления (работа внимания + восприятие) уже существующих ранее сформированных невербальных языкоидных сигналов. Всё же, мы есть существа, которые от момента зарождения до момента смерти существуем в языковой среде.
(в) На границе/ «горизонте сенсорного содержания» над пропастью «чёрной дыры трансдеривации» мы имеем осознания/ переживания реликтового трудно выразимого метафизического/ трансперсонального характера под названием «остановка ума». (См, например, описания из Кришнамурти.)
Дочитали до конца.