Показаны записи 30151 - 30160 из 30957
</>
Re: Первые Впечатления. Люди и Техники Re: Нужен Совет
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-- Мне интересно все то, что ты захочешь сказать прочитав эти впечатления и наблюдения. Все-таки это были не занятия, а конференция, где практическая работа не ставилась целью и были разного уровня люди и презентации (некоторые) были самого начального уровня или как тэйстеры-сэмплы их работы (чтобы к ним потом шли, если типа интересно).
-- Какая разница как называется все это. Роберт же работал в полную силу? Или нет? Я был на лекциях Зайга на симпозиуме, но он под видом лекции проводил массовый сеанс гипноза для аудитории из нескольких сотен человек. Весьма успешно. Гипнотическое обучение, -- как делал его учитель :)
--В этом смысле Дилтс тоже был успешен, вытащил аудиторию на парочку сущностных ощущений, сдвинул что-то там по ценностям, установил метафоры.
Так это хорошо!
--Но это годится ежели ты собираешься стать профнелпером. Тогда селись рядом с Дилтсом и постигай его опыт. Но ты же не собираешься?
--Ужас какой. Нет, конечно, то есть поселиться рядом с ними я бы поселился, но необходимости заявлять что кто-то занимается нлп -- нет.
Эх, жаль, а меня вот все подмывает идея сделать тебя суперлидером нового направления.
-- Какая разница как называется все это. Роберт же работал в полную силу? Или нет? Я был на лекциях Зайга на симпозиуме, но он под видом лекции проводил массовый сеанс гипноза для аудитории из нескольких сотен человек. Весьма успешно. Гипнотическое обучение, -- как делал его учитель :)
--В этом смысле Дилтс тоже был успешен, вытащил аудиторию на парочку сущностных ощущений, сдвинул что-то там по ценностям, установил метафоры.
Так это хорошо!
--Но это годится ежели ты собираешься стать профнелпером. Тогда селись рядом с Дилтсом и постигай его опыт. Но ты же не собираешься?
--Ужас какой. Нет, конечно, то есть поселиться рядом с ними я бы поселился, но необходимости заявлять что кто-то занимается нлп -- нет.
Эх, жаль, а меня вот все подмывает идея сделать тебя суперлидером нового направления.
Классно: погрязну в заговорах и перестану заниматься личным интегральным развитием, зато проверю как мое нынешнее развитие способно распутать заговоры. Проверка боем !
Ужастно: будешь Развитым боевиком, но не миротворцем!
Отлично: у масс будет развиваться неконгруентность: встроенные каманды толкают их к развитию, а образцы "памел андерсенов" это развитие отрицают - желание интегрировать это неконгруэнтность у них будет настолько велико, что следующая серия статей будет посвящена интеграции развития и Памелы, с постепенным уменьшением доли Памэлы. Жесткая подстройка, да развивающее ведение !
Ужасно: моделируя Памелу, попадешь под ее чары и она тебя соблазнит, и сделает своим рабом!
Эх хорошо: вслед за канарейкой и собственными модными книгами для интернетчиков сам утону в виртуальной реальности, стану профессиональным виртуальным водолазом, хоть передачи снимай про е-Кусто :))
Ужасно: погружаясь в глубины е-реальности окажешься частью настоящей Матрицы!
Ужастно: будешь Развитым боевиком, но не миротворцем!
Отлично: у масс будет развиваться неконгруентность: встроенные каманды толкают их к развитию, а образцы "памел андерсенов" это развитие отрицают - желание интегрировать это неконгруэнтность у них будет настолько велико, что следующая серия статей будет посвящена интеграции развития и Памелы, с постепенным уменьшением доли Памэлы. Жесткая подстройка, да развивающее ведение !
Ужасно: моделируя Памелу, попадешь под ее чары и она тебя соблазнит, и сделает своим рабом!
Эх хорошо: вслед за канарейкой и собственными модными книгами для интернетчиков сам утону в виртуальной реальности, стану профессиональным виртуальным водолазом, хоть передачи снимай про е-Кусто :))
Ужасно: погружаясь в глубины е-реальности окажешься частью настоящей Матрицы!
Во время беседы с человеком, с которым я работаю уже долгое время(больше года), этот человек начал рассказывать про то как он повредил руку в детстве. В этот момент по привычке я отзеркаливал его напрямую.
В таких случаях надо не отзеркаливать, а отстраиваться! А зачем тебе надобно было отзеркаливать?
Потом, начали представляться картинки про то, что этот человек рассказывал и началась очень неприятная кинестетика.
Да ты, поди, еще делал тотальное отзеркаливание! Вона как ментальное содержание поперло!
Соответственно возникли вопросы: каким образом тренировать перекрёстное отзеркаливание и неотзеркаливание?
Перекрестное отзеркаливание тренируется таким же общим путем как и прямое. С ним нельзя было задерживаться в свое время, тренируя его наравне с прямым отзеркаливанием. И наравне с НеОтзеркаливанием. НеОтзеркаливание тренируется равновремЕнно отмеренными интервалами чередования отзеркаливания и эээ "замирания". Двигательное замирание похоже на повдых. Ежели кто скажет, что в коммуникации способен совсем замереть это враки. Но вот уменьшая, уменьшая, уменшать амплитуду отзеркаливающих движений можно до некоторого едва заметного микроскопического предела амплитуды. Эдакая амплитудная диссоциация.
Что ещё кроме этого можно делать, чтобы не получать подобный неприятный опыт и при этом сохранять раппорт?
Хорошие вопросы. Раппорт в таких случаях хорошо поддерживать всех других типов видов нежели невербальный. Смысловой, ценностный, вербальный сенсорных предикатов, вербальный декодерный. Из невербальных -- голосовой через интонации и пр. Тело, руки, глаза идут в последнюю очередь. А ежели все-таки идут -- поменять стороны левую на правую. И сократить до микроскопического минимума амплитуду.
В таких случаях надо не отзеркаливать, а отстраиваться! А зачем тебе надобно было отзеркаливать?
Потом, начали представляться картинки про то, что этот человек рассказывал и началась очень неприятная кинестетика.
Да ты, поди, еще делал тотальное отзеркаливание! Вона как ментальное содержание поперло!
Соответственно возникли вопросы: каким образом тренировать перекрёстное отзеркаливание и неотзеркаливание?
Перекрестное отзеркаливание тренируется таким же общим путем как и прямое. С ним нельзя было задерживаться в свое время, тренируя его наравне с прямым отзеркаливанием. И наравне с НеОтзеркаливанием. НеОтзеркаливание тренируется равновремЕнно отмеренными интервалами чередования отзеркаливания и эээ "замирания". Двигательное замирание похоже на повдых. Ежели кто скажет, что в коммуникации способен совсем замереть это враки. Но вот уменьшая, уменьшая, уменшать амплитуду отзеркаливающих движений можно до некоторого едва заметного микроскопического предела амплитуды. Эдакая амплитудная диссоциация.
Что ещё кроме этого можно делать, чтобы не получать подобный неприятный опыт и при этом сохранять раппорт?
Хорошие вопросы. Раппорт в таких случаях хорошо поддерживать всех других типов видов нежели невербальный. Смысловой, ценностный, вербальный сенсорных предикатов, вербальный декодерный. Из невербальных -- голосовой через интонации и пр. Тело, руки, глаза идут в последнюю очередь. А ежели все-таки идут -- поменять стороны левую на правую. И сократить до микроскопического минимума амплитуду.
Первичный Доступ (ПД)
Первичный доступ определяется как первое место, где мы получаем доступ к информации о мире. Например, для зрительной системы, как показывают лучшие современные неврологические исследования, это происходит в участке (V-1) затылочных долей, где двумерный поток импульсов перестраивается, производя трехмерный образ (блестящее описание этих процессов см. в работе Гофмана «Зрительное познание»). Этот трехмерный образ – то, что мы привыкли видеть и что большинство людей называет действительностью, или территорией. Для других входных каналов имеется особые участки коры, связанные с соответствующими модальностями ПД. Как мы полагаем, это равносильно тому, что Фрейд называл первичным опытом. Это – лингвистически неопосредованные мысленные карты. Мы приводим доводы, свидетельствующие о том, что внутренние отношения (или логика) ПД, как правило, отличаются от внутренних отношений (или логики) лингвистически опосредованных мыслительных карт.
Первичный доступ определяется как первое место, где мы получаем доступ к информации о мире. Например, для зрительной системы, как показывают лучшие современные неврологические исследования, это происходит в участке (V-1) затылочных долей, где двумерный поток импульсов перестраивается, производя трехмерный образ (блестящее описание этих процессов см. в работе Гофмана «Зрительное познание»). Этот трехмерный образ – то, что мы привыкли видеть и что большинство людей называет действительностью, или территорией. Для других входных каналов имеется особые участки коры, связанные с соответствующими модальностями ПД. Как мы полагаем, это равносильно тому, что Фрейд называл первичным опытом. Это – лингвистически неопосредованные мысленные карты. Мы приводим доводы, свидетельствующие о том, что внутренние отношения (или логика) ПД, как правило, отличаются от внутренних отношений (или логики) лингвистически опосредованных мыслительных карт.
Мм, это я как догадку в ответ на твой коммент, это не вывод :)
Ну, елки-палки :) Предупреждать надо :)
Хотя там много говорили о моделировании, но сам Дилтс о моделировании не говорил и ничего подобного не обещал, его воркшоп -- про "лидерство" и "персональные изменения" :))
А с учетом нашего критерия что все есть моделирование:
И это у нас теперь даже в девизе сообщества, -- какая разница, лидерство это или что либо еще!
Ну, елки-палки :) Предупреждать надо :)
Хотя там много говорили о моделировании, но сам Дилтс о моделировании не говорил и ничего подобного не обещал, его воркшоп -- про "лидерство" и "персональные изменения" :))
А с учетом нашего критерия что все есть моделирование:
Сунь Лутан об уточнении Сознания:
Во всем ищи более тонкие градации качества, не теряя из виду целое. И в чем вчера различал два-три качества, завтра увидишь массу новых (для себя) тонкостей. Нет мелочей - есть подробности. Эти "чуть -чуть" в сумме отличают Мастера от дилетанта.
Сунь Лутан
http://www.livejournal.com/users/metanymous/45673.html
И это у нас теперь даже в девизе сообщества, -- какая разница, лидерство это или что либо еще!
--соответствует какому мышечному усилию.
--Еще лучше использовать для этого видеокамеру, подключенную напрямую к выводу на экран.
--Пока такого нет, но зато есть зеркало со створками, можно под другим углом смотреть. Ура!
Угм.
--Вроде кажется могу после пары минут отзеркаливания смутно уловить уникальность движений головы конкретного Чарли.
--Достаточно ли этого "смутно" для собственного повторения/воспроизведения?
--Смотря когда воспроизводить. Если воспроизводить-зеркалить прямо на месте - то да.
А если в другое время вопроизводить, перед зеркалом или другим Чарли, то даже не пробовал. Значит уже стоит попробовать.
Значит уже стоит попробовать!
--Интересно наблюдать махание головой как сигнал нет, что еще он может значить.
--Это не понял.
--Иногда машут в стороны головой чтобы обозначить нет, отрицание. А иногда что-то это обозначает что-то другое, например удивление - "Да ты что?!"
Интересное наблюдение! Поднакопить бы фактов!
--Еще лучше использовать для этого видеокамеру, подключенную напрямую к выводу на экран.
--Пока такого нет, но зато есть зеркало со створками, можно под другим углом смотреть. Ура!
Угм.
--Вроде кажется могу после пары минут отзеркаливания смутно уловить уникальность движений головы конкретного Чарли.
--Достаточно ли этого "смутно" для собственного повторения/воспроизведения?
--Смотря когда воспроизводить. Если воспроизводить-зеркалить прямо на месте - то да.
А если в другое время вопроизводить, перед зеркалом или другим Чарли, то даже не пробовал. Значит уже стоит попробовать.
Значит уже стоит попробовать!
--Интересно наблюдать махание головой как сигнал нет, что еще он может значить.
--Это не понял.
--Иногда машут в стороны головой чтобы обозначить нет, отрицание. А иногда что-то это обозначает что-то другое, например удивление - "Да ты что?!"
Интересное наблюдение! Поднакопить бы фактов!
Интересное наблюдение. Вот я уже почти года два довольно активно занимаюсь моделированием..
И начал замечать, как проявляются годовые якоря.
Годовые, сезонные якоря. Из-за большого временного масштаба и "объективности" субъективного объяснения почему времена года вызывают повторяющиеся циклические переживания состояний этот паттерн типично вне сферы внимания. Только у психотиков и наркоманов можно контрастно обнаружить сезонную цикличность якорей>переживаний. Но ежели присмотреться к любому здоровому Чарли сразу заметно, что этот паттерн абсолютный для всех нас. Он источник мощных ресурсов и антиресурсов. Интереснейшая и совершенно не проработанная тема. Возмем на активную разработку? Можно завести постоянно возобновляемый топик с названием типа: "Сезонные паттерны", "Исследование сезонных паттернов". Для начала у нас в метапрактике и в других коммьюнити провести опросы. Далее -- видно будет.
Я о том, что каждый сезон у нас связан с каким-то воспоминаниями. Кто-то вспоминает как в море ходил в декабре, кто-то вспоминает как сделку проворачивал. В прошедшем феврале сами начали вспоминаться мои тренировки Декодера с позапрошлого февраля. Я забыл это. А я теперь начал вспоминать...как моделировал в прошлом году :)
Да, да, да... Возми только звездые цитаты из книг, фильмом и пр. на эту тему, типа: "сезон любви" или что-то такое! :)
То есть естественные окружающие якоря, самые разные, становятся якорями моделирования, если я моделировал в контакте с ними. Так и хочется сказать - "круг замкнулся!", да любая аллегория неточна. Не исключу что мой Интегральный Якорь ускорил этот процесс.
Не исключено, что в твой интегральный якорь попали какие-то "неуравновешенные" сезонные якоря. А вот как их "уравновешивать" и надо ли "уравновешивать" никто толком и не знает и т.п. В общем, настоящая терра инкогнита!
И начал замечать, как проявляются годовые якоря.
Годовые, сезонные якоря. Из-за большого временного масштаба и "объективности" субъективного объяснения почему времена года вызывают повторяющиеся циклические переживания состояний этот паттерн типично вне сферы внимания. Только у психотиков и наркоманов можно контрастно обнаружить сезонную цикличность якорей>переживаний. Но ежели присмотреться к любому здоровому Чарли сразу заметно, что этот паттерн абсолютный для всех нас. Он источник мощных ресурсов и антиресурсов. Интереснейшая и совершенно не проработанная тема. Возмем на активную разработку? Можно завести постоянно возобновляемый топик с названием типа: "Сезонные паттерны", "Исследование сезонных паттернов". Для начала у нас в метапрактике и в других коммьюнити провести опросы. Далее -- видно будет.
Я о том, что каждый сезон у нас связан с каким-то воспоминаниями. Кто-то вспоминает как в море ходил в декабре, кто-то вспоминает как сделку проворачивал. В прошедшем феврале сами начали вспоминаться мои тренировки Декодера с позапрошлого февраля. Я забыл это. А я теперь начал вспоминать...как моделировал в прошлом году :)
Да, да, да... Возми только звездые цитаты из книг, фильмом и пр. на эту тему, типа: "сезон любви" или что-то такое! :)
То есть естественные окружающие якоря, самые разные, становятся якорями моделирования, если я моделировал в контакте с ними. Так и хочется сказать - "круг замкнулся!", да любая аллегория неточна. Не исключу что мой Интегральный Якорь ускорил этот процесс.
Не исключено, что в твой интегральный якорь попали какие-то "неуравновешенные" сезонные якоря. А вот как их "уравновешивать" и надо ли "уравновешивать" никто толком и не знает и т.п. В общем, настоящая терра инкогнита!
В Ирландии вышла новая книга Ричарда Бендлера
"CONVERSATIONS: Freedom is Everything & Love is all the Rest"
by Dr Richard Bandler & Owen Fitzpatrick
http://www.nlp.ie/products.htm
Спасибо:
doctor_glebster
"CONVERSATIONS: Freedom is Everything & Love is all the Rest"
by Dr Richard Bandler & Owen Fitzpatrick
http://www.nlp.ie/products.htm
Спасибо:
doctor_glebster
</>
Re: Первые Впечатления. Люди и Техники Re: Нужен Совет
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мне интересно все то, что ты захочешь сказать прочитав эти впечатления и наблюдения. Все-таки это были не занятия, а конференция, где практическая работа не ставилась целью и были разного уровня люди и презентации (некоторые) были самого начального уровня или как тэйстеры-сэмплы их работы (чтобы к ним потом шли, если типа интересно).
Какая разница как называется все это. Роберт же работал в полную силу? Или нет? Я был на лекциях Зайга на симпозиуме, но он под видом лекции проводил массовый сеанс гипноза для аудитории из нескольких сотен человек. Весьма успешно. Гипнотическое обучение, -- как делал его учитель :)
Но с другой стороны,
-- если уж начал демонстрировать какую-то практику то уж доведи до конца и вдайся в детали
В очной форме ты всегда будешь недобирать подробностей.
-- была пара презентаций, хоть и концептуальных, но рассчитанных все на подготовленность
-- хотя как-раз Дилтс-то давал воркшоп и мастер-класс, но принимая во внимание размер толпы и времени, вряд ли можно было ожидать что он даст фидбэк всем.
Остается думать самому.
Кстати, возможности их спрашивать было мало, даже в камерных аудиториях, потому что даже после нечастых упражнений не было общегрупповой дискуссии, а иногда присутствущие отвлекали тренера минут на пятнадцать такой пургой, что я бы у них отнял все сертификаты и отправил бы проходить программу практика дважды, пока не дойдет.
Пурга неизбежное зло очных семинаров.
Еще разок: формат конференции предполагает более знакомство, встречи, и обмен идеями (хотя если уж начали какой-то кусочек работы--уж доделать и получить опыт, но этого не наблюдалось ни за тренерами ни за участниками).
Напиши замечание в книгу жалоб семинара :)
Возможно более длительные воркшопы дающиеся конкретным тренером и включают в себя больше.
Мне кажется -- нет.
Возможно, на какие-то сессии и несколькодневные семинары, куда только по приглашениям, возможно там они обсуждают и делают какие-то вещи,
По моим сведениям -- нет.
но судя по всему даже это галопом по тропам, ну что можно сделать за однодневный заезд Дилтса, за пару дней с ДеЛозиер, или за день-два с Гиллиганом,
Так они не заработают денежку.
когда они сами месяцами и годами находились рядом с источниками и учились на гораздо более тесном уровне.
Но это годится ежели ты собираешься стать профнелпером. Тогда селись рядом с Дилтсом и постигай его опыт. Но ты же не собираешься?
Какая разница как называется все это. Роберт же работал в полную силу? Или нет? Я был на лекциях Зайга на симпозиуме, но он под видом лекции проводил массовый сеанс гипноза для аудитории из нескольких сотен человек. Весьма успешно. Гипнотическое обучение, -- как делал его учитель :)
Но с другой стороны,
-- если уж начал демонстрировать какую-то практику то уж доведи до конца и вдайся в детали
В очной форме ты всегда будешь недобирать подробностей.
-- была пара презентаций, хоть и концептуальных, но рассчитанных все на подготовленность
-- хотя как-раз Дилтс-то давал воркшоп и мастер-класс, но принимая во внимание размер толпы и времени, вряд ли можно было ожидать что он даст фидбэк всем.
Остается думать самому.
Кстати, возможности их спрашивать было мало, даже в камерных аудиториях, потому что даже после нечастых упражнений не было общегрупповой дискуссии, а иногда присутствущие отвлекали тренера минут на пятнадцать такой пургой, что я бы у них отнял все сертификаты и отправил бы проходить программу практика дважды, пока не дойдет.
Пурга неизбежное зло очных семинаров.
Еще разок: формат конференции предполагает более знакомство, встречи, и обмен идеями (хотя если уж начали какой-то кусочек работы--уж доделать и получить опыт, но этого не наблюдалось ни за тренерами ни за участниками).
Напиши замечание в книгу жалоб семинара :)
Возможно более длительные воркшопы дающиеся конкретным тренером и включают в себя больше.
Мне кажется -- нет.
Возможно, на какие-то сессии и несколькодневные семинары, куда только по приглашениям, возможно там они обсуждают и делают какие-то вещи,
По моим сведениям -- нет.
но судя по всему даже это галопом по тропам, ну что можно сделать за однодневный заезд Дилтса, за пару дней с ДеЛозиер, или за день-два с Гиллиганом,
Так они не заработают денежку.
когда они сами месяцами и годами находились рядом с источниками и учились на гораздо более тесном уровне.
Но это годится ежели ты собираешься стать профнелпером. Тогда селись рядом с Дилтсом и постигай его опыт. Но ты же не собираешься?
Роберт разговаривает с каждым подошедшим как будто это единственыый и самый дорогой человек перед ним, заглядывает в глаза, медовая тональность, и пожимает руку накладывая свою другую ладонь поверх руки говорящего. Изображает искренний восторг если ему что-то показали (один дяденька показал набор диаграм-схемм разрисовывающие основные концепции нлп-старого кода).
Бррр, такие трюки мне жутко не нравятся.
Я пытался узнать у Роберта о чем конкретно будет их семинар со Стивом Гиллиганом, насколько Стив будет учить тому, чему он научился от Эриксона, например при моем упоминании чего-то вроде "системы внутренних договоренностей" Роберт на момент сфокусировал зрение направо-чуть вниз-недалеко от себя. Но большего объяснения, чем то что семинар будет о "персональном развитии" получить не удалось.
А это типично. Все они никогда ничего заранее технического не сообщают.
А у Сары развито периферическое зрение, автономные процессы и отзеркаливание (когда я оставил анкетку в нескольких метрах от нее, она душевно и волечено разговаривая с какой-то знакомой женщиной, обернулась, сказала "спасибо" и отзеркалила мое выражение лица вместе с подмигиванием. Сейчас я вспоминаю, что был какой-то момент когда Сара дала себе комманду отзеркалить внутренним голосом.
Интересно.
Бррр, такие трюки мне жутко не нравятся.
Я пытался узнать у Роберта о чем конкретно будет их семинар со Стивом Гиллиганом, насколько Стив будет учить тому, чему он научился от Эриксона, например при моем упоминании чего-то вроде "системы внутренних договоренностей" Роберт на момент сфокусировал зрение направо-чуть вниз-недалеко от себя. Но большего объяснения, чем то что семинар будет о "персональном развитии" получить не удалось.
А это типично. Все они никогда ничего заранее технического не сообщают.
А у Сары развито периферическое зрение, автономные процессы и отзеркаливание (когда я оставил анкетку в нескольких метрах от нее, она душевно и волечено разговаривая с какой-то знакомой женщиной, обернулась, сказала "спасибо" и отзеркалила мое выражение лица вместе с подмигиванием. Сейчас я вспоминаю, что был какой-то момент когда Сара дала себе комманду отзеркалить внутренним голосом.
Интересно.
Дочитали до конца.