Показаны записи 29721 - 29730 из 30962
Организаторы конференции предложили в бэйтсоновской традиции организовать полилог по поводу сделанного сообщения Андреем Плигиным, для того чтобы обменяться свежими идеями относительно новых горизонтов моделирования, понимания его сущности, развития инструментов, усилий мастеров по реализации различных проектов.
Бейтсон практиковал металоги. Целью металогов было моделирование представлений о различный явлениях. Именно моделирование. Этот сорт моделирования можно назвать ПознавательнымМоделированием, но оно ни в коей мере, не является простым "обменом свежими идеями". ПознавательноеМоделирование по-Бейтсону, который принимал самое живое участие в процессе зарождения НЛП, является очередным по счету белым пятном. Им никто не занимается.
Полилог проходил в располагающей атмосфере мудрости и взаимного уважения, демонстрируя умение выслушать различные точки зрения без намерения их изменить.
Целью металога по-Бейтсону является именно радикальное изменение представлений.
Одно высказывание лишь подтверждало, усиливало и дополняло предыдущее.
Кукушка хвалит петуха...
Казалось, что все выступления участников (длившиеся не более 30 секунд каждое) были заранее запланированы и отрепетированы. Они отражали высокий профессионализм авторов и глубокую заинтересованность.
Это отражает высокий профессионализм организаторов конференции, целью которых было, по-видимому, продемонстрировать некое "единство", "единение", но вовсе не исследовать настоящие проблемы на пути достижения горизонтов. :)
(Надо сказать, что тексты практически не пришлось править, так как некоторые высказывания отражены в том виде, в котором были произнесены автором). Ниже приведен цитатник уже ставшего классическим полилога. Если свести все тезисы в единую статью, получится многомерное описание моделирования, которое учитывает многие аспекты, стороны и этапы этого процесса.
Это не многомерное описание моделирования. Нижеприведенный текст похож на "интервью на улице", в котором изучают "мнение общественности".
Бейтсон практиковал металоги. Целью металогов было моделирование представлений о различный явлениях. Именно моделирование. Этот сорт моделирования можно назвать ПознавательнымМоделированием, но оно ни в коей мере, не является простым "обменом свежими идеями". ПознавательноеМоделирование по-Бейтсону, который принимал самое живое участие в процессе зарождения НЛП, является очередным по счету белым пятном. Им никто не занимается.
Полилог проходил в располагающей атмосфере мудрости и взаимного уважения, демонстрируя умение выслушать различные точки зрения без намерения их изменить.
Целью металога по-Бейтсону является именно радикальное изменение представлений.
Одно высказывание лишь подтверждало, усиливало и дополняло предыдущее.
Кукушка хвалит петуха...
Казалось, что все выступления участников (длившиеся не более 30 секунд каждое) были заранее запланированы и отрепетированы. Они отражали высокий профессионализм авторов и глубокую заинтересованность.
Это отражает высокий профессионализм организаторов конференции, целью которых было, по-видимому, продемонстрировать некое "единство", "единение", но вовсе не исследовать настоящие проблемы на пути достижения горизонтов. :)
(Надо сказать, что тексты практически не пришлось править, так как некоторые высказывания отражены в том виде, в котором были произнесены автором). Ниже приведен цитатник уже ставшего классическим полилога. Если свести все тезисы в единую статью, получится многомерное описание моделирования, которое учитывает многие аспекты, стороны и этапы этого процесса.
Это не многомерное описание моделирования. Нижеприведенный текст похож на "интервью на улице", в котором изучают "мнение общественности".
Открыл конференцию Андрей Анатольевич Плигин с кратким экскурсом в историю моделирования. С воодушевлением и в свойственной ему системной манере он представил интересный, собственный взгляд на развитие моделирования, затронув вклад авторов и разработчиков НЛП. Таким образом, была представлена Временная Линия моделирования и анализ подходов к моделированию Р. Дилтса, М. Холла, Д. Гриндера, Р. Бендлера, Д. Гордона. Также кратко была дана характеристика подхода к моделированию А. Плигина и А. Герасимова.
1 История моделирования, ее "временная линия" задает систему отсчета. Какая система отсчета, такой и результат. Докладчик выбрал начало системы отсчета "с Гриндера, Бандлера". Это, автоматически приводит к тому, что мы начинаем смотреть на моделирование с точки зрения рефлексии процесса моделирования Гриндером и Бандлером. В отношении этой рефлексии в настоящее время известно:
--она сообщается нам с большими пробелами. Прошли годы и годы прежде чем появилась теория моделирования по-Гриндеру. От Бандлера вообще ничего не поступило. Между тем, известно, что каждый из них играл свою особенную роль в процессе первоначального моделирования, когда собственно создавалось НЛП
--способностью воспроизводить (но не способностью это объяснить) то, что делали Перлс, Сатир, Эриксон отличался Бандлер. Саму эту способность "воспроизводить" на уровне интуиции ни сам Бандлер, ни Гриндер так и не объяснили, не промоделировали ее. А ведь это ключевая способность в моделировании! И Бандлер был/есть в гений этой способности. Как может развиваться моделирование ежели неизвестно самое в нем важное? Теперь повсеместно говорят, что моделирование - это всегда моделирование гениальности. Ну так вот самая первая гениальность1 = ГениальностьБандлера до сих пор остается белым пятном, терра инкогнита.
--далее, в процессе создания НЛП в дело вступал Гриндер. Он учился у Бандлера вторично воспроизводить, интуитивно скопированные тем навыки Перлса, Сатир, Эриксона, разделяя их на некие составляющие компоненты. Никто не возразит, что Гриндер является гением в таком "препарировании" навыков. Но в своей основополагающей работе по моделированию он не сделал самомоделирования и так не сказал ничего о том, как это делать. Гениальность2 без понимания которой невозможно моделирование = ГениальностьГриндера тоже до сих пор остается белым пятном, терра инкогнита.
--отдельный интересный вопрос: могут ли, в принципе, сами БиГи выполнить такое самомоделирование собственных гениальностей?
2 Но историю моделирования, начало ее отсчета можно отмерить и по-другому. Разве не были моделистами в истинном смысле слова Перлс, Сатир, Эриксон? Предмет их моделирования был един для всех: они моделировали каждый по-своему способность людей, отягщенных разнообразными проблемами, к достижению радикального изменения себя. Результат этого процесса представлен в двух формах:
--бесчисленные пациенты Перлса, Сатир, Эриксона уносили с собою в их жизни уникальные образцы/модели СебеИзменений (изменений себя)
--Перлс, Сатир, Эриксон накапливали опыт знания/применения универсальных моделей ТебеИзменений (изменения других)
Синонимом "способности к изменению" является "обучение". Можно моделировать, как это ныне призывает Гриндер, множество частных "гениальностей". Но можно моделировать универсальную "гениальность в изменениях" = универсальной "способности к обучению всему". Какие "образцы" для моделирования должны быть выбраны для моделирования "способности к изменениям", "способности к обучению"?
1 История моделирования, ее "временная линия" задает систему отсчета. Какая система отсчета, такой и результат. Докладчик выбрал начало системы отсчета "с Гриндера, Бандлера". Это, автоматически приводит к тому, что мы начинаем смотреть на моделирование с точки зрения рефлексии процесса моделирования Гриндером и Бандлером. В отношении этой рефлексии в настоящее время известно:
--она сообщается нам с большими пробелами. Прошли годы и годы прежде чем появилась теория моделирования по-Гриндеру. От Бандлера вообще ничего не поступило. Между тем, известно, что каждый из них играл свою особенную роль в процессе первоначального моделирования, когда собственно создавалось НЛП
--способностью воспроизводить (но не способностью это объяснить) то, что делали Перлс, Сатир, Эриксон отличался Бандлер. Саму эту способность "воспроизводить" на уровне интуиции ни сам Бандлер, ни Гриндер так и не объяснили, не промоделировали ее. А ведь это ключевая способность в моделировании! И Бандлер был/есть в гений этой способности. Как может развиваться моделирование ежели неизвестно самое в нем важное? Теперь повсеместно говорят, что моделирование - это всегда моделирование гениальности. Ну так вот самая первая гениальность1 = ГениальностьБандлера до сих пор остается белым пятном, терра инкогнита.
--далее, в процессе создания НЛП в дело вступал Гриндер. Он учился у Бандлера вторично воспроизводить, интуитивно скопированные тем навыки Перлса, Сатир, Эриксона, разделяя их на некие составляющие компоненты. Никто не возразит, что Гриндер является гением в таком "препарировании" навыков. Но в своей основополагающей работе по моделированию он не сделал самомоделирования и так не сказал ничего о том, как это делать. Гениальность2 без понимания которой невозможно моделирование = ГениальностьГриндера тоже до сих пор остается белым пятном, терра инкогнита.
--отдельный интересный вопрос: могут ли, в принципе, сами БиГи выполнить такое самомоделирование собственных гениальностей?
2 Но историю моделирования, начало ее отсчета можно отмерить и по-другому. Разве не были моделистами в истинном смысле слова Перлс, Сатир, Эриксон? Предмет их моделирования был един для всех: они моделировали каждый по-своему способность людей, отягщенных разнообразными проблемами, к достижению радикального изменения себя. Результат этого процесса представлен в двух формах:
--бесчисленные пациенты Перлса, Сатир, Эриксона уносили с собою в их жизни уникальные образцы/модели СебеИзменений (изменений себя)
--Перлс, Сатир, Эриксон накапливали опыт знания/применения универсальных моделей ТебеИзменений (изменения других)
Синонимом "способности к изменению" является "обучение". Можно моделировать, как это ныне призывает Гриндер, множество частных "гениальностей". Но можно моделировать универсальную "гениальность в изменениях" = универсальной "способности к обучению всему". Какие "образцы" для моделирования должны быть выбраны для моделирования "способности к изменениям", "способности к обучению"?
</>
«Настоящее и будущее НЛП-моделирования в России»
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://nlpcenter.ru/index.php?sid=230&did=683
Отчет о результатах конференции
«Настоящее и будущее НЛП-моделирования в России»
28 февраля 2006 г.
На конференции собралось более 70-ти участников из различных регионов России и СНГ, среди которых были известные личности в НЛП. Это безусловное свидетельство того, что моделирование является одним из приоритетных областей развития НЛП.
Примем заочное участие в конференции тем, что прокомментируем ее отчет. А вот и первая реплика. Охотно соглашусь, что конференция представила настоящее положение дел по моделированию. Но вот, в отношении будущего есть сомнения.
Отчет о результатах конференции
«Настоящее и будущее НЛП-моделирования в России»
28 февраля 2006 г.
На конференции собралось более 70-ти участников из различных регионов России и СНГ, среди которых были известные личности в НЛП. Это безусловное свидетельство того, что моделирование является одним из приоритетных областей развития НЛП.
Примем заочное участие в конференции тем, что прокомментируем ее отчет. А вот и первая реплика. Охотно соглашусь, что конференция представила настоящее положение дел по моделированию. Но вот, в отношении будущего есть сомнения.
Апрельские тезисы :)
1 Сообщество метапрактик (и, по моему мнению, опенмета) являются сообществами для делания моделирования. Это не сообщества по распространению коммерческих продуктов. В настоящий момент сделанная в них коммерческая реклама является единственным стартовым исключением.
2 Скидки на продукты центра Метапрактик, предложенные членам этих сообществ, являются знаком моей личной благодарности за совместную работу.
3 Указанные скидки есть результат напряженного компромисса, который лично мне удалось достичь с теми, кто профинансировал проект выпуска продуктов.
4 Базовая цена за продукт не взята с потолка. Она рассчитана по существующим производственным затратам. Традиционные пути снижения цены:
--оптимизация производства
--увеличение тиражей
нас ожидают. Но, в настоящий момент, базовая цена и основные скидки такие какие они есть:
http://www.metapractice.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=59&mode=&order=0&thold=0
5 Отдельным пунктом стоит организация работы дилеров по распространению продуктов, особенно, региональных. Все проблемы и противоречия, которые могут быть искусственно спровоцированы в связи этим, будут немедленно решаться в пользу дилеров.
6 Разберем конкретную ситуацию:
А Дано:
--в неком регионе организуется дилерский центр, который начинает формировать свою ценовую политику
--некий член metapractice живет в этом регионе и он хотел бы а) упростить себе процесс приобретения продукта, приобретя его у дилера б) получить 50% скидку. С этим вопросом он обратился к нам, а мы его переадресовали к дилеру
--но указанному члену этого показалось мало, и он предложил дилеру для размышления фантазию о том, как множество заинтересованных лиц в том регионе быстро вступят в metapractice и будут требовать с дилера 50% скидки.
...................................................................
Б Требуется навести порядок и устранить противоречия.
С Решение:
1 проблемный член metapractice получит диск и скидку 50% тем или иным путем
2 в связи с индуцированным противоречием делаем уточнение: скидка 50% распространяется на тех членов опенмета и метапратика, которые зарегистрированы в данных сообществах до Thursday, March 30th, 2006.
Мораль: вообще забавно, -- многие из тех кто наиболее интенсивно работал в опенмета и метапрактике настаивают приобрести продукт без скидок -в полную цену. И наоборот :)
1 Сообщество метапрактик (и, по моему мнению, опенмета) являются сообществами для делания моделирования. Это не сообщества по распространению коммерческих продуктов. В настоящий момент сделанная в них коммерческая реклама является единственным стартовым исключением.
2 Скидки на продукты центра Метапрактик, предложенные членам этих сообществ, являются знаком моей личной благодарности за совместную работу.
3 Указанные скидки есть результат напряженного компромисса, который лично мне удалось достичь с теми, кто профинансировал проект выпуска продуктов.
4 Базовая цена за продукт не взята с потолка. Она рассчитана по существующим производственным затратам. Традиционные пути снижения цены:
--оптимизация производства
--увеличение тиражей
нас ожидают. Но, в настоящий момент, базовая цена и основные скидки такие какие они есть:
http://www.metapractice.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=59&mode=&order=0&thold=0
5 Отдельным пунктом стоит организация работы дилеров по распространению продуктов, особенно, региональных. Все проблемы и противоречия, которые могут быть искусственно спровоцированы в связи этим, будут немедленно решаться в пользу дилеров.
6 Разберем конкретную ситуацию:
А Дано:
--в неком регионе организуется дилерский центр, который начинает формировать свою ценовую политику
--некий член metapractice живет в этом регионе и он хотел бы а) упростить себе процесс приобретения продукта, приобретя его у дилера б) получить 50% скидку. С этим вопросом он обратился к нам, а мы его переадресовали к дилеру
--но указанному члену этого показалось мало, и он предложил дилеру для размышления фантазию о том, как множество заинтересованных лиц в том регионе быстро вступят в metapractice и будут требовать с дилера 50% скидки.
...................................................................
Б Требуется навести порядок и устранить противоречия.
С Решение:
1 проблемный член metapractice получит диск и скидку 50% тем или иным путем
2 в связи с индуцированным противоречием делаем уточнение: скидка 50% распространяется на тех членов опенмета и метапратика, которые зарегистрированы в данных сообществах до Thursday, March 30th, 2006.
Мораль: вообще забавно, -- многие из тех кто наиболее интенсивно работал в опенмета и метапрактике настаивают приобрести продукт без скидок -в полную цену. И наоборот :)
1 До середины апреля выставим два софта.
2 С середины апреля -- второй диск.
3 В последних числах апреля -- третий.
и т.д.
2 С середины апреля -- второй диск.
3 В последних числах апреля -- третий.
и т.д.
Напишите мне, пожалуйста: anavit()list.ru
пользователи жж, например, мы с вами :)
1 Отныне lg_юзерам сообществ metapractice и openmeta предоставляется постоянная скидка 30% на нынешний и все следующие продукты на DVD и CD: Метапрактика
2 До середины апреля lg_юзерам сообществ metapractice и openmeta предоставляется скидка 50% процентов. Формы оплаты см. на: Метапрактике
3 Существует возможность организации получения дисков прямо в Москве. Для этого диски уже переправлены в Москву.
Нет:
--удобного по досягаемости офиса
--энтузиастов
Ваши предложения?
2 До середины апреля lg_юзерам сообществ metapractice и openmeta предоставляется скидка 50% процентов. Формы оплаты см. на: Метапрактике
3 Существует возможность организации получения дисков прямо в Москве. Для этого диски уже переправлены в Москву.
Нет:
--удобного по досягаемости офиса
--энтузиастов
Ваши предложения?
</>
Re: заметки к паттерну Раппорта, сигнал Раппорта
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Что может быть сигналом раппорта ?
РаппортаСодержания? РаппортаПроцесса? РаппортаСостояния - таким сигналом является феномен дежа вю! Вот, предельный пример раппорта - помнишь у Карлуши - бац удар нагваля в первый раз и сразу сообщают правило орла, а Калуша - ну конечно, я знаю/знакомо это правило :)
А наверное сигнал раппорта это Появление новых паттернов, по которым связаны два сознания или два субстрата.
Ааа, вот ты в какую сторону клонишь! Тогда давай, разовьем универсальное представлние о Раппорте:
--как интерфейсном взаимодействии
--как о биокомпьютинге
То есть сигнал раппорта - это мета-сигнал, сигнал того, что некие сигналы появились.
Два сорта сигналов:
--сам процесс является сигналом
--и мета- сигналы
Субстрат-то наш замечает не только отдельные сигналы, но и их комбинации.
Угм.
Раппорт - это мета-паттерн, и сигналы у него - мета-сигналы.
В Раппорт входят и основные его процессы и, конечно, мета- процессы. То же и с сигналами.
РаппортаСодержания? РаппортаПроцесса? РаппортаСостояния - таким сигналом является феномен дежа вю! Вот, предельный пример раппорта - помнишь у Карлуши - бац удар нагваля в первый раз и сразу сообщают правило орла, а Калуша - ну конечно, я знаю/знакомо это правило :)
А наверное сигнал раппорта это Появление новых паттернов, по которым связаны два сознания или два субстрата.
Ааа, вот ты в какую сторону клонишь! Тогда давай, разовьем универсальное представлние о Раппорте:
--как интерфейсном взаимодействии
--как о биокомпьютинге
То есть сигнал раппорта - это мета-сигнал, сигнал того, что некие сигналы появились.
Два сорта сигналов:
--сам процесс является сигналом
--и мета- сигналы
Субстрат-то наш замечает не только отдельные сигналы, но и их комбинации.
Угм.
Раппорт - это мета-паттерн, и сигналы у него - мета-сигналы.
В Раппорт входят и основные его процессы и, конечно, мета- процессы. То же и с сигналами.
То есть базовая проверка раппорта это реагирование другого человека вообще, проверка того, продолжает ли он реагировать дальше на нас. Есть ли раппорт? Настроен ли его Субстрат на некие ожидания по отношению ко мне?
А в статье про постгинотическое поведение Эриксон четко указывает:
--ежели был раппорт - восможно дать постгипнотическое задание (ПгЗ)
--ежели прервать выполнение ПгЗ -- должно возникнуть состояние = состоянию получения ПгЗ
--ежели при прерывании исполнения ПгЗ развивается состояние подачи ПгЗ, то исходное состояние было гипнотическим (сомнамбулическим) и, следовательно и раппорт был должного качества
Кажется, это можно обобщить на более обширный круг состояний.
От противного - если я, как обезьяна повторяю движения Чарли - то Чарли вероятно быстро охладеет, выйдет из коммуникации. Раппорта - не будет. То есть раппорт - это такое взаимодействие, при котором Чарли ожидает от нас Новое.
ОбсолютныйРаппорт -- Чарли Ожидает.
Новое - это пожалуй нечто, имеющее смысл либо на уровне сознания, либо на уровне Субстрата, либо и то и то.
А постоянную подачу/"подкачку" нового можно рассматривать как средство вызывания эээ микро прерываний текущих состояний сознания.
Новое: должно помогать решать некие сознательные или бессознательные задачи Чарли. Новое должно как-то повышать конгруэнтность Чарли. Это подкрепляет Чарли для дальнейшего раппорта. Без этого раппорт - не раппорт.
Выглядит хорошо, но вся конструкция весьма эклектична.
Почему-то хочется сравнить раппорт с математическим понятием производной. Раппорт - это именно приращение функции коммуникации. Может быть *по оси Икс - Новое, по оси Игрек - Коммуникация.
Это ты уже явно перешел на эээ негипнотический раппорт.
Раппорт - это когда у Боба и Чарли зафикисирован одинаковый набор переменных (например: (моргание, дахание, пальцы) или (движения головы, громкость речи). А другой набор - варьируется. Причем сам набор может быть разным. Условие: это набор должен быть естественно воспринимаем Субстратом.
Ежели есть абсолютный раппорт -- уже никакие частные отзеркаливания не нужны. Они хороши, но не обязательны.
Гипотеза: разница раппорта гипнотического и негипнотического в этих наборах переменных.
При гипнотическом - раппорт более буквалистский, при повседневном раппорте - больше на уровне сознания раппорт, что не исключается необходимости фиксации некоторых бессознательных переменных коммуникации (паттерны дыхания и прочие невербальные раппорты).
Надо сделать проход в обратном направлении, взяв за исходный тезис о том, что негипнотический раппорт может внезапно/скачком превращаться в гипнотический, при этом последний часто просто не замечают.
Т.е. надо явно различить два состояния/раппорта:
--негипнотический
--гипнотический
А метафору лучше взять такую: негипнотический раппорт это как балансирование на канате. Гинотический раппорт - это как сваливание с каната.
А в статье про постгинотическое поведение Эриксон четко указывает:
--ежели был раппорт - восможно дать постгипнотическое задание (ПгЗ)
--ежели прервать выполнение ПгЗ -- должно возникнуть состояние = состоянию получения ПгЗ
--ежели при прерывании исполнения ПгЗ развивается состояние подачи ПгЗ, то исходное состояние было гипнотическим (сомнамбулическим) и, следовательно и раппорт был должного качества
Кажется, это можно обобщить на более обширный круг состояний.
От противного - если я, как обезьяна повторяю движения Чарли - то Чарли вероятно быстро охладеет, выйдет из коммуникации. Раппорта - не будет. То есть раппорт - это такое взаимодействие, при котором Чарли ожидает от нас Новое.
ОбсолютныйРаппорт -- Чарли Ожидает.
Новое - это пожалуй нечто, имеющее смысл либо на уровне сознания, либо на уровне Субстрата, либо и то и то.
А постоянную подачу/"подкачку" нового можно рассматривать как средство вызывания эээ микро прерываний текущих состояний сознания.
Новое: должно помогать решать некие сознательные или бессознательные задачи Чарли. Новое должно как-то повышать конгруэнтность Чарли. Это подкрепляет Чарли для дальнейшего раппорта. Без этого раппорт - не раппорт.
Выглядит хорошо, но вся конструкция весьма эклектична.
Почему-то хочется сравнить раппорт с математическим понятием производной. Раппорт - это именно приращение функции коммуникации. Может быть *по оси Икс - Новое, по оси Игрек - Коммуникация.
Это ты уже явно перешел на эээ негипнотический раппорт.
Раппорт - это когда у Боба и Чарли зафикисирован одинаковый набор переменных (например: (моргание, дахание, пальцы) или (движения головы, громкость речи). А другой набор - варьируется. Причем сам набор может быть разным. Условие: это набор должен быть естественно воспринимаем Субстратом.
Ежели есть абсолютный раппорт -- уже никакие частные отзеркаливания не нужны. Они хороши, но не обязательны.
Гипотеза: разница раппорта гипнотического и негипнотического в этих наборах переменных.
При гипнотическом - раппорт более буквалистский, при повседневном раппорте - больше на уровне сознания раппорт, что не исключается необходимости фиксации некоторых бессознательных переменных коммуникации (паттерны дыхания и прочие невербальные раппорты).
Надо сделать проход в обратном направлении, взяв за исходный тезис о том, что негипнотический раппорт может внезапно/скачком превращаться в гипнотический, при этом последний часто просто не замечают.
Т.е. надо явно различить два состояния/раппорта:
--негипнотический
--гипнотический
А метафору лучше взять такую: негипнотический раппорт это как балансирование на канате. Гинотический раппорт - это как сваливание с каната.
Дочитали до конца.