Показаны записи 28961 - 28970 из 30957
Увы, природа устроила так, что "предупредительность" хищника рано или поздно обязательно окажется быстрее "предупредительности" его жертвы :)
А вот ты как! Понял. Попробуем.
Это не то что я "понял", это то что позволяет продолжать/сохранять совмещение канарейки и ФЯ.
Это ужасно, что она *предупредительно* отлетает от кота, кот за такое *высокомерие* может и наказать. (получилось переопределение+последствия/намерение).
Кот, должно быть, считает ее чокнутой с этой ее "предупредительностью" :)
Скорее всего при соблюдении правила принятия реплики, переопределение будет сочетаться с другим паттерном ФЯ, просто потому что переопределение будет еще другими словами сопровождаться.
Типа того.
Это ужасно, что она предупредительно отлетает от кота, коты любят такие провокации.
Увы, природа устроила так, что "предупредительность" хищника всегда быстрее "предупредительности" его жертвы :)
Это не то что я "понял", это то что позволяет продолжать/сохранять совмещение канарейки и ФЯ.
Это ужасно, что она *предупредительно* отлетает от кота, кот за такое *высокомерие* может и наказать. (получилось переопределение+последствия/намерение).
Кот, должно быть, считает ее чокнутой с этой ее "предупредительностью" :)
Скорее всего при соблюдении правила принятия реплики, переопределение будет сочетаться с другим паттерном ФЯ, просто потому что переопределение будет еще другими словами сопровождаться.
Типа того.
Это ужасно, что она предупредительно отлетает от кота, коты любят такие провокации.
Увы, природа устроила так, что "предупредительность" хищника всегда быстрее "предупредительности" его жертвы :)
--Возьмем для начала языкоид "многозначительных пауз". Итак, там выше ты писал, что содержание сообщения уже есть. К этому содержанию надо задать вопрос: на какие две самые главные противоположности/оппозиции ты можешь разделить все твое содержание?
--Языкоид "многозначительных пауз" можно использовать для выделения ресурса и нересурса, позитивное и негативное.
Языкоид многозначительных пауз выполняет интеграцию содержательным путем неинтегрируемых тем/значений/смыслов. Попарно. Так что он может интегрировать и больше чем две темы. Но это при условии достаточного времени/продолжительности сообщения.
Правда позитивное и негативное - оно для каждого свое. Хотя если предварительно уточнять свою речь мета-вопросами, то можно дойти до такой детальности, в которой уже не будет места слишком субъективному.
Позитивное и негативное бывает:
--конвенциальным
--субъективным
--определяемым конкретной темой
Ты своим вопросом про оппозицию
Это скорее, онтологические оппозиции.
навел меня на мысль про одно сходство в подходе к субмодальностям и языкоидам. Субмодальности и языкоиды делят опыт по отношению к некоей теме на две части.
Это не языкоиды и не субмодальности, это ЯЗЫК делит все на "противоположные" части.
--Языкоид "многозначительных пауз" можно использовать для выделения ресурса и нересурса, позитивное и негативное.
Языкоид многозначительных пауз выполняет интеграцию содержательным путем неинтегрируемых тем/значений/смыслов. Попарно. Так что он может интегрировать и больше чем две темы. Но это при условии достаточного времени/продолжительности сообщения.
Правда позитивное и негативное - оно для каждого свое. Хотя если предварительно уточнять свою речь мета-вопросами, то можно дойти до такой детальности, в которой уже не будет места слишком субъективному.
Позитивное и негативное бывает:
--конвенциальным
--субъективным
--определяемым конкретной темой
Ты своим вопросом про оппозицию
Это скорее, онтологические оппозиции.
навел меня на мысль про одно сходство в подходе к субмодальностям и языкоидам. Субмодальности и языкоиды делят опыт по отношению к некоей теме на две части.
Это не языкоиды и не субмодальности, это ЯЗЫК делит все на "противоположные" части.
Вопрос по доработке внутреннего метамоделиста.
Я понемногу практиковался в редактировании метавопросов в разговорную форму, ну и наверное дошел до стадии когда мета-вопрос вертится на языке, и его еще нет в Ad, и я намереваю отредактивать в разговорную форму, и за долю секунды приходит на ум разговорная форма.
Замечательно.
Так вот, после этой стадии я заметил, что уже таким путем отредактированную форму вопроса я затем меняю еще немного - я согласую ее с содержанием темы, с контекстом.
Хорошо, однако надо стремится к коротким двушаговым последовательностям в реальном контексте коммуникации:
--звучит входная фраза
--на кончике языка возникает конечная форма ответной реплики
--и нет ничего "промежуточного"
Например:
Фраза: потом мы поспорили кому идти за билетами
Мета-форма - про что именно вы спорили?
Эээ:
--мы = кому? (но может быть известно из контекста)
--спорили
Разговорная мета-форма - забавно, и о чем был этот спор?
Наверное, одними билетами спор не ограничился?
Разговорная мета-форма2 с контекстом: так у вас Петя обычно покупает без вопросов, интересно узнать, про что же вы спорили с ним так на вокзале.
Вас хлебом не корми, дай только поспорить!
Я понемногу практиковался в редактировании метавопросов в разговорную форму, ну и наверное дошел до стадии когда мета-вопрос вертится на языке, и его еще нет в Ad, и я намереваю отредактивать в разговорную форму, и за долю секунды приходит на ум разговорная форма.
Замечательно.
Так вот, после этой стадии я заметил, что уже таким путем отредактированную форму вопроса я затем меняю еще немного - я согласую ее с содержанием темы, с контекстом.
Хорошо, однако надо стремится к коротким двушаговым последовательностям в реальном контексте коммуникации:
--звучит входная фраза
--на кончике языка возникает конечная форма ответной реплики
--и нет ничего "промежуточного"
Например:
Фраза: потом мы поспорили кому идти за билетами
Мета-форма - про что именно вы спорили?
Эээ:
--мы = кому? (но может быть известно из контекста)
--спорили
Разговорная мета-форма - забавно, и о чем был этот спор?
Наверное, одними билетами спор не ограничился?
Разговорная мета-форма2 с контекстом: так у вас Петя обычно покупает без вопросов, интересно узнать, про что же вы спорили с ним так на вокзале.
Вас хлебом не корми, дай только поспорить!
--предупредительно отлетает от кота
--высокомерно отлетает от кота
==А в этом месте:
--ты опять нарушаешь святые правила канарейки - сказано предупредительно - ты должен согласиться с этим предупредительно
==А может здесь дело в другом. С одной стороны, канарейка требует полного принятия реплики, а с другой стороны Паттерн Переопределения требует замены одного из слов исходной реплики. Что я и сделал. А?
Не-а. Это полезное удержание (вроде сохранения ТРИЗовского) противоречия:
--канарейка требует полного приятия входной реплики
--помещения входной реплики в такой контекст, в котором уже В УМЕ диалогера происходило переопределение
--но паттерн переопределения ФЯ требует сместить переопределение напрямую в саму реплику
--значит ищем такую формулировку, которая бы, пусть и на грани фола, удовлетворяла ОБОИМ условиям!
Предупредительность =
--вежливость
--пассивность
--"воспитанность"
--стремление угождать?
--...
--высокомерно отлетает от кота
==А в этом месте:
--ты опять нарушаешь святые правила канарейки - сказано предупредительно - ты должен согласиться с этим предупредительно
==А может здесь дело в другом. С одной стороны, канарейка требует полного принятия реплики, а с другой стороны Паттерн Переопределения требует замены одного из слов исходной реплики. Что я и сделал. А?
Не-а. Это полезное удержание (вроде сохранения ТРИЗовского) противоречия:
--канарейка требует полного приятия входной реплики
--помещения входной реплики в такой контекст, в котором уже В УМЕ диалогера происходило переопределение
--но паттерн переопределения ФЯ требует сместить переопределение напрямую в саму реплику
--значит ищем такую формулировку, которая бы, пусть и на грани фола, удовлетворяла ОБОИМ условиям!
Предупредительность =
--вежливость
--пассивность
--"воспитанность"
--стремление угождать?
--...
Еще раз спрошу, а растворить тему2 в теме1 получается возможным за счет количества описаний темы1, и за счет того, что она служит "скобками" для темы2,
Это ты уже привлекаешь внимание к другому паттерну/группе паттернов:
--языкоиды чередования
--позиционные языкоиды
Для них нет необходимости организовывать масштаб и чередования тем, так, чтобы можно было бы применять многозначительную паузу (МП).
Можно было бы пропустить языкоид МП. Но это неправильно. Для его приведения в действие требуется некоторые сложные маневры, но по мере его применения выигрыш от него все оправдывает.
окружая её и темы самым становясь главнее, как объемлющим контекстом для темы2?
Тема1 > тема2 > тема1 = тема1(тема2). Т.е. тема1 "содержит" в себе тему2 в качестве:
--ассоциативного фона
--подсознательного даунлода
типа того.
Но это никогда не будет похоже на "растворение" по результатам процесса.
А имеет ли с ней смысл разбирать другие произведения? Вряд ли в них обнаружится точное соответствие такому порядку, да и третьи и четвертые темы будут вмешиваться.
Ежели начинать с готовых текстов, на этом шаге разумнее/очень полезно вчитываться в выбранные тексты и искать в них УЖЕ заложенные парные/"противоположные смыслы, такие, чтобы их чередование позволило применить по всему тексту от начала до самого конца языкоид МП.
Получается ее тренировать лучше непосредственно или в процессе написания или в редактуре содержания готового текста под языкоид?
Да, эти два варианта + тот что я указал выше.
Это ты уже привлекаешь внимание к другому паттерну/группе паттернов:
--языкоиды чередования
--позиционные языкоиды
Для них нет необходимости организовывать масштаб и чередования тем, так, чтобы можно было бы применять многозначительную паузу (МП).
Можно было бы пропустить языкоид МП. Но это неправильно. Для его приведения в действие требуется некоторые сложные маневры, но по мере его применения выигрыш от него все оправдывает.
окружая её и темы самым становясь главнее, как объемлющим контекстом для темы2?
Тема1 > тема2 > тема1 = тема1(тема2). Т.е. тема1 "содержит" в себе тему2 в качестве:
--ассоциативного фона
--подсознательного даунлода
типа того.
Но это никогда не будет похоже на "растворение" по результатам процесса.
А имеет ли с ней смысл разбирать другие произведения? Вряд ли в них обнаружится точное соответствие такому порядку, да и третьи и четвертые темы будут вмешиваться.
Ежели начинать с готовых текстов, на этом шаге разумнее/очень полезно вчитываться в выбранные тексты и искать в них УЖЕ заложенные парные/"противоположные смыслы, такие, чтобы их чередование позволило применить по всему тексту от начала до самого конца языкоид МП.
Получается ее тренировать лучше непосредственно или в процессе написания или в редактуре содержания готового текста под языкоид?
Да, эти два варианта + тот что я указал выше.
==Я тебя понимаю, но я тебя тяну к напоминаю/факту, что самое первичная разделяемая реальность, та которая всегда "под рукою", та которая есть магическая флатландия:
-реальность контекста сообщения
-реальности множества других общечеловеческих/конвенциальных контекстов. В руках Эриксона, БиГов, именно они создают основу для изменения всего, в том числе и внедрения конкретной новой информации, коль тебя это так интересует :):
==Угм. Очень понял. Это как реальные краски на холсте, которыми можно создавать картины. А есть смысл выписать прикидку списка/классификации этих общечеловеческих/конвенциальных контекстов?
В той мере, в какой есть/нет представлений какие контексты задействованы - имеет смысл.
Или такое знание вытекает из другого навыка и пусть хранится в менее явной форме?
Ни в коем случае - ЭТО как раз должно быть осознанно!
-реальность контекста сообщения
-реальности множества других общечеловеческих/конвенциальных контекстов. В руках Эриксона, БиГов, именно они создают основу для изменения всего, в том числе и внедрения конкретной новой информации, коль тебя это так интересует :):
==Угм. Очень понял. Это как реальные краски на холсте, которыми можно создавать картины. А есть смысл выписать прикидку списка/классификации этих общечеловеческих/конвенциальных контекстов?
В той мере, в какой есть/нет представлений какие контексты задействованы - имеет смысл.
Или такое знание вытекает из другого навыка и пусть хранится в менее явной форме?
Ни в коем случае - ЭТО как раз должно быть осознанно!
--Тут подойдут техники работы с фобиями?
--ими можно перекодировать самые значительные проблемы при рассказывании которые имеются в личной истории (или если возражение ссылается на пример какого-то "поражения" в рассказывании)
Типа того.
Интересно, антифобическая техника подходит для работы с сконструированными проблемами (предвиденные проблемы в будущем)?
Антифобические техники подходят для работы с переживаниями любого типа, лишь бы эти переживания включали в себя кинестетику страха.
Ну, то есть в более широком контексте композиции техник для подготовки к рассказыванию, можно например сначала создать клип новой части, а отдельные возражения которые явно фобические - переработать антифобической техникой.
Ну да.
Еще хороша техника Андреасов реагирования на критику - как я понимаю, вариант диссоциативной работы - но уже не с четкими фобическими стимулами, а с критикующими людьми.
Да, точно.
(ну а вообще каких только возражений не бывает, тут хоть все техники НЛП перечисляй для покрытия всех видов возражений)
Совершенно верно.
--ими можно перекодировать самые значительные проблемы при рассказывании которые имеются в личной истории (или если возражение ссылается на пример какого-то "поражения" в рассказывании)
Типа того.
Интересно, антифобическая техника подходит для работы с сконструированными проблемами (предвиденные проблемы в будущем)?
Антифобические техники подходят для работы с переживаниями любого типа, лишь бы эти переживания включали в себя кинестетику страха.
Ну, то есть в более широком контексте композиции техник для подготовки к рассказыванию, можно например сначала создать клип новой части, а отдельные возражения которые явно фобические - переработать антифобической техникой.
Ну да.
Еще хороша техника Андреасов реагирования на критику - как я понимаю, вариант диссоциативной работы - но уже не с четкими фобическими стимулами, а с критикующими людьми.
Да, точно.
(ну а вообще каких только возражений не бывает, тут хоть все техники НЛП перечисляй для покрытия всех видов возражений)
Совершенно верно.
--Как, основываясь на том, что они знают наверняка их привести к какой-либо реакции?
Что еще не знает, и ей можно сообщить?
--Нет - должна быть уверенность в том, что используемая информация о "разделяемых" реальностях совпадает на 100% - только полное совпадение - ничего частичного.
--Я тут скорее о том, что если я сообщаю аудитории нечто ей не знакомое, то буду делать это на основе того, что они знают, добавляя новые описания небольшими порциями.
Я тебя понимаю, но я тебя тяну к напоминаю/факту, что самое первичная разделяемая реальность, та которая всегда "под рукою", та которая есть магическая флатландия:
--реальность контекста сообщения
--реальности множества других общечеловеческих/конвенциальных контекстов. В руках Эриксона, БиГов, именно они создают основу для изменения всего, в том числе и внедрения конкретной новой информации, коль тебя это так интересует :):
Прямо как в математике, вводим определения и теоремы, причем все новые базируются на старых.
Моделирование человеков, это все же не математика :)
Что еще не знает, и ей можно сообщить?
--Нет - должна быть уверенность в том, что используемая информация о "разделяемых" реальностях совпадает на 100% - только полное совпадение - ничего частичного.
--Я тут скорее о том, что если я сообщаю аудитории нечто ей не знакомое, то буду делать это на основе того, что они знают, добавляя новые описания небольшими порциями.
Я тебя понимаю, но я тебя тяну к напоминаю/факту, что самое первичная разделяемая реальность, та которая всегда "под рукою", та которая есть магическая флатландия:
--реальность контекста сообщения
--реальности множества других общечеловеческих/конвенциальных контекстов. В руках Эриксона, БиГов, именно они создают основу для изменения всего, в том числе и внедрения конкретной новой информации, коль тебя это так интересует :):
МоделированиеПоКниге
http://community.livejournal.com/openmeta/34061.html
Прямо как в математике, вводим определения и теоремы, причем все новые базируются на старых.
Моделирование человеков, это все же не математика :)
--Поэтому разумно выделить искусство создания "разделяемой реальности" как искусство плавного объяснения, которое уважает ограниченный объем внимания собеседника и старается постоянно использовать элементы разделяемой реальности, снимая с собеседника нагрузку с конструирования.
--Такое искусство состоит из многих компонент.
--Мне такое искусство хочется назвать "системой древовидной упаковки информации". Когда человека знакомят с объемной идеей, то сначала первоначальные подробные/ознакомительные описания и процессы пакуются в номинализации и референтные индексы - в общем: в указатели.
Совершенно верно (но это ты начинаешь описывать логику действия длинных пресуппозиций).
Дальнейшая словесная работа идет уже с этими ссылками на упаковки, без влезания внутрь их.
Упорядочивание упаковок в план/мета структуру.
Но эта работа с упаковками - не есть Милтон-Модель! Милтон-модель указывает на возможность обратно ссылаться на нераскрытые "упаковки"/опыты/процессы, но она не говорит правила, общие правила по которым это можно делать.
Ну, формально описанная в трансформейшн милтон-модель - нет. Но по факту БиГи использовали совершенно иную милтон модель, к которой используют алгоритмы работы с "упаковками". Это и есть самый главный грех отцеположников.
Фраза милтон-модель - это мета-модель наоборот, звучит приблизительно как "построить дом" можно обратив процесс разрушения вспять. А вот и нет.
1 Если эту фразу отнести только ПОЭЛЕМЕНТНОМУ сравнению - она верна. Но только к поэлементному.
2 В мета модели также "пропущены" возможные алгоритмы вопрошания. Как ты уже знаешь эти разные алгоритмы выстраивания вопрошания адресуют к совсем разным реальностям.
Милтон-модель так же не говорит про частные правила оперирования с упакованным опытом, чтобы получить тот или иной результат, а ведь такие правила - это законы генерирования понятной речи.
Совершенно верно. Но я уже много-много раз указывал на то, что по книгам первого когда эти алгоритмы вполне вычисляемы.
--Такое искусство состоит из многих компонент.
--Мне такое искусство хочется назвать "системой древовидной упаковки информации". Когда человека знакомят с объемной идеей, то сначала первоначальные подробные/ознакомительные описания и процессы пакуются в номинализации и референтные индексы - в общем: в указатели.
Совершенно верно (но это ты начинаешь описывать логику действия длинных пресуппозиций).
Дальнейшая словесная работа идет уже с этими ссылками на упаковки, без влезания внутрь их.
Упорядочивание упаковок в план/мета структуру.
Но эта работа с упаковками - не есть Милтон-Модель! Милтон-модель указывает на возможность обратно ссылаться на нераскрытые "упаковки"/опыты/процессы, но она не говорит правила, общие правила по которым это можно делать.
Ну, формально описанная в трансформейшн милтон-модель - нет. Но по факту БиГи использовали совершенно иную милтон модель, к которой используют алгоритмы работы с "упаковками". Это и есть самый главный грех отцеположников.
Фраза милтон-модель - это мета-модель наоборот, звучит приблизительно как "построить дом" можно обратив процесс разрушения вспять. А вот и нет.
1 Если эту фразу отнести только ПОЭЛЕМЕНТНОМУ сравнению - она верна. Но только к поэлементному.
2 В мета модели также "пропущены" возможные алгоритмы вопрошания. Как ты уже знаешь эти разные алгоритмы выстраивания вопрошания адресуют к совсем разным реальностям.
Милтон-модель так же не говорит про частные правила оперирования с упакованным опытом, чтобы получить тот или иной результат, а ведь такие правила - это законы генерирования понятной речи.
Совершенно верно. Но я уже много-много раз указывал на то, что по книгам первого когда эти алгоритмы вполне вычисляемы.
Дочитали до конца.