Показаны записи 241 - 250 из 265
Почитай выше/ниже откуда возникла тема.
Ох, вот с этим у меня проблемы... Я перечитывал уже много раз метапрактик - и постоянно пребываю в состоянии "Вот вот вот сейчас пойму.... БАЦ! Фига." Что ж, попробую еще раз. :)
Так держи для начала!
В метро и на улице это будет смотреться весьма забавно. :)
Ох, вот с этим у меня проблемы... Я перечитывал уже много раз метапрактик - и постоянно пребываю в состоянии "Вот вот вот сейчас пойму.... БАЦ! Фига." Что ж, попробую еще раз. :)
Так держи для начала!
В метро и на улице это будет смотреться весьма забавно. :)
На что похоже это "отскакивание от пальцев"?
Это когда я не задумываюсь о том, как нажимать на клапаны, а просто знаю что сейчас надо сыграть фрагмент, который звучит "ТАК", и пальцы сами нажимают некую последовательность в соответствующем ритме.
Увы - только лигатто. Но музыка может требовать и стокатто, или нет?
Да, естественно, может требовать стакатто. Для меня это легатто/стакатто, в аналогии со словами, примерно как твердые и мягкие звуки. Т.е. если я произношу слово "дакатотурдрамда" то Д - это будет ... ХМ! Начал писать и понял, что твердым и мягким звукам соответствуют не легато/стакатто. А стакатто/тенюто. :) Пальцевые движения при легато - со звуками не вполне соотносятся.
Стакатто - это акцентировка ноты языком, как если бы говорить "та-та-та"
Тенюто - это акцентировка ноты языком, как если бы говорить "да-да-да"
Т.е. легатто - вообще мимо кассы пролетает. Ему не соответствует никакое движение языка (Кроме, разве что, самой первой ноты). Только движения пальцев.
Забываешь не об отдельных нотах, а об отдельных движений пальцев.
Да, верно. Я некорректно выразился.
Следовательно, требуется выделить самые типовые комбинации последовательных движений пальцев и эти последовательности отрабатывать, например, без звуковоспроизведения.
Да, я выделяю их. Но отрабатывать предпочитаю, все же, со звуком. Потому как пальцы движутся плавно, клапана открываются постепенно и звук возникает недискретно. Если играть без звука - можно неправильно привыкнуть к движениям.
Это когда я не задумываюсь о том, как нажимать на клапаны, а просто знаю что сейчас надо сыграть фрагмент, который звучит "ТАК", и пальцы сами нажимают некую последовательность в соответствующем ритме.
Увы - только лигатто. Но музыка может требовать и стокатто, или нет?
Да, естественно, может требовать стакатто. Для меня это легатто/стакатто, в аналогии со словами, примерно как твердые и мягкие звуки. Т.е. если я произношу слово "дакатотурдрамда" то Д - это будет ... ХМ! Начал писать и понял, что твердым и мягким звукам соответствуют не легато/стакатто. А стакатто/тенюто. :) Пальцевые движения при легато - со звуками не вполне соотносятся.
Стакатто - это акцентировка ноты языком, как если бы говорить "та-та-та"
Тенюто - это акцентировка ноты языком, как если бы говорить "да-да-да"
Т.е. легатто - вообще мимо кассы пролетает. Ему не соответствует никакое движение языка (Кроме, разве что, самой первой ноты). Только движения пальцев.
Забываешь не об отдельных нотах, а об отдельных движений пальцев.
Да, верно. Я некорректно выразился.
Следовательно, требуется выделить самые типовые комбинации последовательных движений пальцев и эти последовательности отрабатывать, например, без звуковоспроизведения.
Да, я выделяю их. Но отрабатывать предпочитаю, все же, со звуком. Потому как пальцы движутся плавно, клапана открываются постепенно и звук возникает недискретно. Если играть без звука - можно неправильно привыкнуть к движениям.
Про промежуточные шаги - согласен. Они слитны должны быть, а не раздельны.
И если такая процессуальная цель будет таки достигнута (синестезия) - то я...
Вобщем очень бы этого мне хотелось.
:)
И если такая процессуальная цель будет таки достигнута (синестезия) - то я...
Вобщем очень бы этого мне хотелось.
:)
В процессе игры я замечаю такую вещь: для того, чтобы красиво сыграть сложный пассаж - он должен сам отскакивать от пальцев. Что это значит?
Вот я, например, скороговорки могу быстро говорить. Для этого, я проговариваю их не разделяя текст на мелкие слова. Т.е. "На дворе трава на траве дрова" я говорю как "Надворетрава натраведрова" Причем, как ни странно именно с акцентом на среднем слоге. Получается, что вроде как это просто два разных слова и я их спокойно говорю одно за другим, без подразумеваемых пауз/пробелов.
А в игре на саксофоне, что соответствует такой скороговорке?
Комбинация пальцевых движений. И когда я вместо думания ою отдельных нотах нахожу необходимой длины комюинацию и правильный акцент - то пальцы начинают автоматом выдавать красиво и четко то, что я хочу услышать. При этом, повторю, я "забываю" о отдельных нотах.
Есть у этого побочный эффект. Иногда, паттерны движений сами запускаются когда мне не надо. Примитивный вариант такого паттерна - это мелизм (быстрый подкат к ноте от другой, соседней ноты).
Как проявляется побочный эффект?
Например, так: хочу сыграть сплошную последовательность нот, а в нее вдруг влезает мелизм.
Вот я, например, скороговорки могу быстро говорить. Для этого, я проговариваю их не разделяя текст на мелкие слова. Т.е. "На дворе трава на траве дрова" я говорю как "Надворетрава натраведрова" Причем, как ни странно именно с акцентом на среднем слоге. Получается, что вроде как это просто два разных слова и я их спокойно говорю одно за другим, без подразумеваемых пауз/пробелов.
А в игре на саксофоне, что соответствует такой скороговорке?
Комбинация пальцевых движений. И когда я вместо думания ою отдельных нотах нахожу необходимой длины комюинацию и правильный акцент - то пальцы начинают автоматом выдавать красиво и четко то, что я хочу услышать. При этом, повторю, я "забываю" о отдельных нотах.
Есть у этого побочный эффект. Иногда, паттерны движений сами запускаются когда мне не надо. Примитивный вариант такого паттерна - это мелизм (быстрый подкат к ноте от другой, соседней ноты).
Как проявляется побочный эффект?
Например, так: хочу сыграть сплошную последовательность нот, а в нее вдруг влезает мелизм.
В случае с игрой на саксофоне, полагаю, имеет место (по списку из ссылки):
(г) ритмические часто повторяющие движения
(д) движения требующие тонкой координации
(е) движения, входящие в сложные паттерны движений
В воображаемой игре, я вроде как использую:
(1) Кинестетическое воображение ОЩУЩЕНИЯ мышечного усилия (Кс), реализуемое непосредственно перед самым движением/в наложение на само движение.
И хочу еще добавить сюда:
(5) ВАКОГ представление конечного/целевого результата срабатывания скелетно-мышечного аппарата.
Причем, скорее как А нежели чем все остальное. Т.е. услышал/представил звук - и автоматом получил понимание/ощущение того, как руки должны нажимать на клапаны. Хотя... это было бы совсем уж круто: что слышу, то сразу само играется...
(г) ритмические часто повторяющие движения
(д) движения требующие тонкой координации
(е) движения, входящие в сложные паттерны движений
В воображаемой игре, я вроде как использую:
(1) Кинестетическое воображение ОЩУЩЕНИЯ мышечного усилия (Кс), реализуемое непосредственно перед самым движением/в наложение на само движение.
И хочу еще добавить сюда:
(5) ВАКОГ представление конечного/целевого результата срабатывания скелетно-мышечного аппарата.
Причем, скорее как А нежели чем все остальное. Т.е. услышал/представил звук - и автоматом получил понимание/ощущение того, как руки должны нажимать на клапаны. Хотя... это было бы совсем уж круто: что слышу, то сразу само играется...
в видеомагазинах
Хм! Действительно... Пойду смотреть!
На ближней к лицу руке смываемым маркером ставишь на запястии жирную точку, так чтобы она маячила на периферии зрения
Так а что это даст-то? Что надо заякорить? "Вспомнить" что-то увидев точку? Но что?
С чего тут начинался разговор про якоря:
(1) К этому (Мысленной игре) можно/нужно добавить специальный якорь, который сопровождает такую, по сути идеомоторную тренировку, который может быть включен при натуральной игре.
Я когда "мысленно играю" - руки перед собой не держу. Я, скорее, концентрируюсь на ощущениях в пальцах - типа, вспоминаю, что чувствует палец, когда нажимает на клапан. Плюс к этому делаю (хотя не слежу за этим специально) микродвижения.
При таком моем подходе к виртуальной игре - точка на запястье будет иметь смысл? Или мне попробовать играть держа руки перед собой? Или я вообще не про то сейчас пишу?
(2) Идеомоторные тренировки имеют свои хитрости:
http://community.livejournal.com/metapractice/76740.html?thread=998596#t998596
Из которых как минимум следует, что предпочтительно делать что-то вроде "идеомоторного караоке"
Хм! Действительно... Пойду смотреть!
На ближней к лицу руке смываемым маркером ставишь на запястии жирную точку, так чтобы она маячила на периферии зрения
Так а что это даст-то? Что надо заякорить? "Вспомнить" что-то увидев точку? Но что?
С чего тут начинался разговор про якоря:
(1) К этому (Мысленной игре) можно/нужно добавить специальный якорь, который сопровождает такую, по сути идеомоторную тренировку, который может быть включен при натуральной игре.
Я когда "мысленно играю" - руки перед собой не держу. Я, скорее, концентрируюсь на ощущениях в пальцах - типа, вспоминаю, что чувствует палец, когда нажимает на клапан. Плюс к этому делаю (хотя не слежу за этим специально) микродвижения.
При таком моем подходе к виртуальной игре - точка на запястье будет иметь смысл? Или мне попробовать играть держа руки перед собой? Или я вообще не про то сейчас пишу?
(2) Идеомоторные тренировки имеют свои хитрости:
http://community.livejournal.com/metapractice/76740.html?thread=998596#t998596
Из которых как минимум следует, что предпочтительно делать что-то вроде "идеомоторного караоке"
Понял, но сколько я понимаю, речь идет о таких отклонениях от ритма, которые к нему в итоге всегда возвращаются и этим его даже еще более подчеркивают. Или нет?
Я могу выложить кусочек, замедленный, в котором есть то торможение, про которое я пишу.
Не могу с уверенностью сказать, что отклонения подчеркивают ритм. Понятно, что Кенни Джи уж совсем то в огороды с ритма не съезжает. Попробую проанализировать его способ задержек и напишу здесь. В качестве примера возьму "Ocean breeze".
Но нельзя все время отставать. В какие-то интервалы отставание сменяется точным соответствием.
Да. И я еще не уловил суть, шаблон такого отставания/возврата. Кстати, я думаю, что в музыкальной школе про это говорят. Про схемы смещения ритмов. Попробую пригласить сюда своего товарища, из консерватории - пусть делится опытом.
Отстал - догнал. Примерно такой паттерн. Послушай внимательно.
Ok.
Я могу выложить кусочек, замедленный, в котором есть то торможение, про которое я пишу.
Не могу с уверенностью сказать, что отклонения подчеркивают ритм. Понятно, что Кенни Джи уж совсем то в огороды с ритма не съезжает. Попробую проанализировать его способ задержек и напишу здесь. В качестве примера возьму "Ocean breeze".
Но нельзя все время отставать. В какие-то интервалы отставание сменяется точным соответствием.
Да. И я еще не уловил суть, шаблон такого отставания/возврата. Кстати, я думаю, что в музыкальной школе про это говорят. Про схемы смещения ритмов. Попробую пригласить сюда своего товарища, из консерватории - пусть делится опытом.
Отстал - догнал. Примерно такой паттерн. Послушай внимательно.
Ok.
-Может быть я себя обманываю, что получается лучше разучивать " с конца", но вроде у меня это так...
--Опиши подробнее как ты это делаешь?
Есть музыкальный фрагмент. Я постепенно, на слух подбираю его: прокручиваю кусочек - играю кусочек на саксофоне. И так до конца фрагмента. Далее, начинаю уже самостоятельно играть фрагмент - целиком. Если встречается ошибка - возвращаюсь, и повторяю фрагмент с начала. ВОТ ТУТ ЛОВЛЮ СЕБЯ и ГОВОРЮ СЕБЕ СТОП. И начинаю играть не возвращаясь к началу, а до самого конца. Далее беру самый последний кусок в котором допустил ошибку и играю его до тех пор, пока пальцы не привыкают играть его бегло и чисто. После этого играю все с самого начала. Нахожу следующую ошибку - она оказывается ближе к началу, чем уже проработанный кусок. И работаю с этим куском. Постепенно, весь фрагмент уже играю бегло и без ошибок.
--Опиши подробнее как ты это делаешь?
Есть музыкальный фрагмент. Я постепенно, на слух подбираю его: прокручиваю кусочек - играю кусочек на саксофоне. И так до конца фрагмента. Далее, начинаю уже самостоятельно играть фрагмент - целиком. Если встречается ошибка - возвращаюсь, и повторяю фрагмент с начала. ВОТ ТУТ ЛОВЛЮ СЕБЯ и ГОВОРЮ СЕБЕ СТОП. И начинаю играть не возвращаясь к началу, а до самого конца. Далее беру самый последний кусок в котором допустил ошибку и играю его до тех пор, пока пальцы не привыкают играть его бегло и чисто. После этого играю все с самого начала. Нахожу следующую ошибку - она оказывается ближе к началу, чем уже проработанный кусок. И работаю с этим куском. Постепенно, весь фрагмент уже играю бегло и без ошибок.
--Нет, записи не смотрел.
-Что мешает?
1. Нет записей. Сильно не искал, а в музыкальных магазинах где диски продают - не встречались мне видеозаписи. Есть одна, мне друг нашел в интернете. Там только маленький кусочек с сопрано-саксафоном. А у меня именно сопрано. Вряд ли наблюдение за альт-саксофоном будет таким же полезным - ведь у него форма и способ держать его - другие.
2. Мало времени - пока выбирал в пользу живой игры с нотами и без нот.
Ну, есть еще такой эффект музыканты его называют - "заиграть" пьесу. Возникает при слишком частом повторении/репетиции.
А этот эффект в чем проявляется? Игра становится механической, неинтересной? (У меня такие ассоциации на слова "заигранная пьеса)
-Не очень понимаю про якоря (теоретически знаю, что это - практически - сознательно и со знанием дела - не применял.
--Что мешает изучить и применять?
Понятия не имею. Не уверен, что смогу правильно сам сделать это.
Включи замедленно слегка, чтобы успевать.
Это технически непросто - ведь меняется тональность. Замедлил - звук стал ниже. Хотя на компьютере это можно сделать - при этом звук существенно коверкается, и мне становится неприятно играть с таким сопровождением.
А что мешает? :)
Все просто. Мало времени. Я понимаю, что подобные заявления "мол, у меня есть тыща причин, чтобы только не делать что-то" - это только обоснования лени. :) Тем не менее, из множества вещей, которые я могу делать - я выбираю только некоторые. В частности, на сегодняшний день, мне проще всего схватить саксофон и недолго на нем подудеть просто так, без всего, по памяти. Если времени попбольше - я играю под диск, аккомпанирую, копирую. Если времени еще больше - я беру самоучитель и работаю с нотами.
Как-то так. Приходится расставлять приоритеты.
-Что мешает?
1. Нет записей. Сильно не искал, а в музыкальных магазинах где диски продают - не встречались мне видеозаписи. Есть одна, мне друг нашел в интернете. Там только маленький кусочек с сопрано-саксафоном. А у меня именно сопрано. Вряд ли наблюдение за альт-саксофоном будет таким же полезным - ведь у него форма и способ держать его - другие.
2. Мало времени - пока выбирал в пользу живой игры с нотами и без нот.
Ну, есть еще такой эффект музыканты его называют - "заиграть" пьесу. Возникает при слишком частом повторении/репетиции.
А этот эффект в чем проявляется? Игра становится механической, неинтересной? (У меня такие ассоциации на слова "заигранная пьеса)
-Не очень понимаю про якоря (теоретически знаю, что это - практически - сознательно и со знанием дела - не применял.
--Что мешает изучить и применять?
Понятия не имею. Не уверен, что смогу правильно сам сделать это.
Включи замедленно слегка, чтобы успевать.
Это технически непросто - ведь меняется тональность. Замедлил - звук стал ниже. Хотя на компьютере это можно сделать - при этом звук существенно коверкается, и мне становится неприятно играть с таким сопровождением.
А что мешает? :)
Все просто. Мало времени. Я понимаю, что подобные заявления "мол, у меня есть тыща причин, чтобы только не делать что-то" - это только обоснования лени. :) Тем не менее, из множества вещей, которые я могу делать - я выбираю только некоторые. В частности, на сегодняшний день, мне проще всего схватить саксофон и недолго на нем подудеть просто так, без всего, по памяти. Если времени попбольше - я играю под диск, аккомпанирую, копирую. Если времени еще больше - я беру самоучитель и работаю с нотами.
Как-то так. Приходится расставлять приоритеты.
Ну, если достигнутый тобою уровень техники звукоизвлечения позволяет играть с отдельными звуками тогда в чем вопрос.
Да. Попробую наиграть, запишу и выложу послушать.
Да. Попробую наиграть, запишу и выложу послушать.
Дочитали до конца.