Показаны записи 2191 - 2200 из 30962
--Между прочим, я считаю сколько реплик-возражений ещё потребуется, чтобы вместо слов вы привели актуальные цифры текущих измерений давления-пульса. ////
--Сейчас 125/75 ЧСС 66
(1) На какой руке? А на другой руке?
(2) Какие показатели давления-пульса по ходу активизации вашей проблемы с дыханием/ во время гипервентиляции.
--Т.е. у вас гипервентиляция в форме одышки. И вы всё знаете, и Бутейко знаете (про дыхательную йогу вы ничего не написали), и вы не можете остановить свою одышку. ///
--Не могу. Сегодня мое дыхание со стороны покажется нормой, если не быть внимательным и заметить, что я делаю периодически глубокие вдохи, раз в минуту.
Ну, это вы описываете типа моторной привычки. Дыхание реализуется поперечно-пол. мышцами и, следовательно, подвержено общим законам моторных стереотипов.
И вот в ваш моторный стереотип дыхания входят раз в 60 секунд глубокие вдохи. При нормальном свободном дыхании за 60 секунд примерно 14 циклов вдохов/выдохов. Примерно по 4 секунды на цикл. Почему бы не тренировать такую схему за 60 секунд:
--один отдельный глубокий вздох
--сразу после вздоха или в другом месте один глубокий выдох
--и 10-12 среднестатистических циклов вдоха-выдоха
…ну, чтобы не путаться и не отвлекаться от основной деятельности, как только происходит один непроизвольный глубокий вздох, вы сразу его плавно переводите В ДВА РАЗА БОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНЫЙ ВЫДОХ. Вы будете типа «отдуваться», как это называют в народе. Можно даже выпускать воздух через сжатые губы с заметным звуком или же нет, в зависимости от окружающей обстановки и прочих социальных моментов.
--А как конкретно часто или редко?///
--Весьма редко. Пару раз в год. Но я говорю о 100% правильном дыхании ежели что, о таком которое не отягощено ни какими проблемами, которое не замечаешь.
Пару раз в год у вас прекращаются непроизвольные раз в минуту сильные вздохи?
--На один якорь соберите замечательные дни/ воспоминания, когда вы в норме.
--А на другой, когда у вас замечательная одышка.///
Посильная задача. Выбор типа якоря за мной или нужно что-то специфическое?
Выбираете что вам нравится.
--Затем, ни в коем случае не смешивая якоря, но чередуя их включением на длительный одинаковый период проведите сравнительный анализ чем отличаются дни свободного дыхания от дней избыточного дыхания.///
--Собирать отличия ассоциативно, находясь в переживании или диссоциативно, оценивая постфактум?
Диссоциативно, постфактум, по памяти.
Пробовал использовать боль для предотвращение гипервентиляции (выкручивал себе кисти), весьма результативно. Хотя не на 100%. Впрочем наверняка если бы смог себе причинить весьма серьезную боль, то результат по изменению дыхания меня бы устроил.
Зачем экстремизм. Достаточно нацепить на запястье типа резинки. И каждый раз после непроизвольного вздоха/ по ходу если успеете – оттягиваете резинку чтобы она щелкнула по запястью.
--Вы совершенно необычный субъект. У среднестатистического всё наоборот. Стресс вызывает у него одышку. ///
--Сам удивляюсь, предположил что так подействовал моя работа. Производство, много аварий в которых действовать нужно во-первых очень быстро, во-вторых безошибочно и без рефлексии. Реально нужно принимать только верные решения.
Ну вот, - «аварию» своего дыхания полностью не устранили.
наоборот в детстве я рос мечтательным парнем
А в каком возрасте начались эти глубокие вздохи?
--Сейчас 125/75 ЧСС 66
(1) На какой руке? А на другой руке?
(2) Какие показатели давления-пульса по ходу активизации вашей проблемы с дыханием/ во время гипервентиляции.
--Т.е. у вас гипервентиляция в форме одышки. И вы всё знаете, и Бутейко знаете (про дыхательную йогу вы ничего не написали), и вы не можете остановить свою одышку. ///
--Не могу. Сегодня мое дыхание со стороны покажется нормой, если не быть внимательным и заметить, что я делаю периодически глубокие вдохи, раз в минуту.
Ну, это вы описываете типа моторной привычки. Дыхание реализуется поперечно-пол. мышцами и, следовательно, подвержено общим законам моторных стереотипов.
И вот в ваш моторный стереотип дыхания входят раз в 60 секунд глубокие вдохи. При нормальном свободном дыхании за 60 секунд примерно 14 циклов вдохов/выдохов. Примерно по 4 секунды на цикл. Почему бы не тренировать такую схему за 60 секунд:
--один отдельный глубокий вздох
--сразу после вздоха или в другом месте один глубокий выдох
--и 10-12 среднестатистических циклов вдоха-выдоха
…ну, чтобы не путаться и не отвлекаться от основной деятельности, как только происходит один непроизвольный глубокий вздох, вы сразу его плавно переводите В ДВА РАЗА БОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНЫЙ ВЫДОХ. Вы будете типа «отдуваться», как это называют в народе. Можно даже выпускать воздух через сжатые губы с заметным звуком или же нет, в зависимости от окружающей обстановки и прочих социальных моментов.
--А как конкретно часто или редко?///
--Весьма редко. Пару раз в год. Но я говорю о 100% правильном дыхании ежели что, о таком которое не отягощено ни какими проблемами, которое не замечаешь.
Пару раз в год у вас прекращаются непроизвольные раз в минуту сильные вздохи?
--На один якорь соберите замечательные дни/ воспоминания, когда вы в норме.
--А на другой, когда у вас замечательная одышка.///
Посильная задача. Выбор типа якоря за мной или нужно что-то специфическое?
Выбираете что вам нравится.
--Затем, ни в коем случае не смешивая якоря, но чередуя их включением на длительный одинаковый период проведите сравнительный анализ чем отличаются дни свободного дыхания от дней избыточного дыхания.///
--Собирать отличия ассоциативно, находясь в переживании или диссоциативно, оценивая постфактум?
Диссоциативно, постфактум, по памяти.
Пробовал использовать боль для предотвращение гипервентиляции (выкручивал себе кисти), весьма результативно. Хотя не на 100%. Впрочем наверняка если бы смог себе причинить весьма серьезную боль, то результат по изменению дыхания меня бы устроил.
Зачем экстремизм. Достаточно нацепить на запястье типа резинки. И каждый раз после непроизвольного вздоха/ по ходу если успеете – оттягиваете резинку чтобы она щелкнула по запястью.
--Вы совершенно необычный субъект. У среднестатистического всё наоборот. Стресс вызывает у него одышку. ///
--Сам удивляюсь, предположил что так подействовал моя работа. Производство, много аварий в которых действовать нужно во-первых очень быстро, во-вторых безошибочно и без рефлексии. Реально нужно принимать только верные решения.
Ну вот, - «аварию» своего дыхания полностью не устранили.
наоборот в детстве я рос мечтательным парнем
А в каком возрасте начались эти глубокие вздохи?
Классика жанра, исследовать эффективность метода лечения на примере боли. Хорошая ли, плохая ли, есть визуальная аналоговая шкала боли от 0 до 10 баллов или см, например.
Но, «боль» это номинализация, «боль» это «конструкция» (ментальный конструкт), который прежде чем шкалировать хорошо бы вначале описать из чего он состоит.
Но, «боль» это номинализация, «боль» это «конструкция» (ментальный конструкт), который прежде чем шкалировать хорошо бы вначале описать из чего он состоит.
</>
Атомарный подход к модели больного-здорового человека
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Нет такой редукции. В медицине постулируется необходимость оценки жалоб, данных физикального обследования (осмотр, пальпация, перкуссия), и только потом лабораторных и инструментальных методов.
Ну, это вы по теории как надо правильно указываете.
А на самом деле: что такое жалоба больного? «Болит левое колено» - больной редуцирован до левого колена.
Пальпация-перкуссия – в груди у больного глухие звуки, стенка живота напряжена, печень увеличена – больной в этом случае есть сумма глухие звуки выстукивания + твёрдый живот + большая область дополнительного уплотнения справа.
И вот, теперь дошло до анализов. Больной есть сумма/ список значений его анализов.
Всё это типичный атомарный подход, в котором сколько не умножай суммируемых компонентов, или не изощряй функций, по которым трансформируются атомарные переменные в гипотетическое целое, или сколько не возлагай надежды на развивающиеся/ самообучающиеся гомункулюсные искусственные мозги – никогда, никогда в атомарном подходе не получить из атомов целое – в данном случае не получить модель здорового-больного человека.
И всегда в уме удерживается вопрос, нет ли еще чего-нибудь, что не удалось заметить?
Ну, медицина лечит тело и никак не замечает психику. Психику в роли духовного образования не замечают и психиатры. И психологи. Как-то так.
Ну, это вы по теории как надо правильно указываете.
А на самом деле: что такое жалоба больного? «Болит левое колено» - больной редуцирован до левого колена.
Пальпация-перкуссия – в груди у больного глухие звуки, стенка живота напряжена, печень увеличена – больной в этом случае есть сумма глухие звуки выстукивания + твёрдый живот + большая область дополнительного уплотнения справа.
И вот, теперь дошло до анализов. Больной есть сумма/ список значений его анализов.
Всё это типичный атомарный подход, в котором сколько не умножай суммируемых компонентов, или не изощряй функций, по которым трансформируются атомарные переменные в гипотетическое целое, или сколько не возлагай надежды на развивающиеся/ самообучающиеся гомункулюсные искусственные мозги – никогда, никогда в атомарном подходе не получить из атомов целое – в данном случае не получить модель здорового-больного человека.
И всегда в уме удерживается вопрос, нет ли еще чего-нибудь, что не удалось заметить?
Ну, медицина лечит тело и никак не замечает психику. Психику в роли духовного образования не замечают и психиатры. И психологи. Как-то так.
Альтернативой является "медицинское моделирование" здоровья-болезни, которое учитывает всё психобиологическое единство субъекта, а не рассматривает его в качестве стандартных значений фиксированного списка анализов.
</>
Re: ЧАСТЬ выбирает сама, в какой репсистеме она будет от
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Да. Скачал презентацию по 6шр, буду оттуда учить.
Презентация типа: шестишаговый в исполнении Конниры Андреас. Или БиГов.
Ну, Стива Андреаса.
А все остальные не в зачёт.
Сводную версию Метапрактика будет достаточно знать?
Да, том можно сравнивать и выбирать что-то одно.
--поставить на диссоциативный контроль сильную негативную кинеститику.
--как можно это сделать?
Например, такие диссоциации/ варианты описаны в кн. Структура магии2. Авторы БиГи. Называются «перевод в другие репсистемы». У вас «йоканье» звуки и ощущения, а зрительного ничего нет.
--Ну, это косвенная оценка )
--у меня есть ощущения, что аудиальная часть есть, но за счет фокуса на "йоке" и далее сердцебиении и волнении я эту аудиальную часть просто не замечаю.
Наверное.
Презентация типа: шестишаговый в исполнении Конниры Андреас. Или БиГов.
Ну, Стива Андреаса.
А все остальные не в зачёт.
Сводную версию Метапрактика будет достаточно знать?
Да, том можно сравнивать и выбирать что-то одно.
--поставить на диссоциативный контроль сильную негативную кинеститику.
--как можно это сделать?
Например, такие диссоциации/ варианты описаны в кн. Структура магии2. Авторы БиГи. Называются «перевод в другие репсистемы». У вас «йоканье» звуки и ощущения, а зрительного ничего нет.
--Ну, это косвенная оценка )
--у меня есть ощущения, что аудиальная часть есть, но за счет фокуса на "йоке" и далее сердцебиении и волнении я эту аудиальную часть просто не замечаю.
Наверное.
Кроме того, МЧА обязано само по себе являться моделью «ресурсного мышления/познания». Отсюда следует, что, вопреки высказываниям людей типа Бандлера мол "НЛП это то что я придумал", НЛП не является чем-то, что кто-то там именно придумал, а является выражением объективно существующих законов (законом мышления, познания, развития и т.д.), которые конкретный человек лишь ухватил/описал.
Для Бандлера НЛП есть конкретные техники НЛП. Ну, и поскольку Бандлер не формализовал развёрнутые описания что есть НЛП, оно совершенно открыто для его «захвата», по мере конкретизации разворачивающихся не бадлеровских описаний НЛП, например:
--нлп есть моделирование, а в одном аспекте оно есть кодовое кодовое отзеркаливание – вот НЛП уже не бандлеровское, а наше
--нлп есть десять шагов разворачивания процесса моделирования, среди которых техники есть только один шаг – так что все остальные шаги процесса моделирования уже не принадлежат Бандлеру
…и т.д.
Для Бандлера НЛП есть конкретные техники НЛП. Ну, и поскольку Бандлер не формализовал развёрнутые описания что есть НЛП, оно совершенно открыто для его «захвата», по мере конкретизации разворачивающихся не бадлеровских описаний НЛП, например:
--нлп есть моделирование, а в одном аспекте оно есть кодовое кодовое отзеркаливание – вот НЛП уже не бандлеровское, а наше
--нлп есть десять шагов разворачивания процесса моделирования, среди которых техники есть только один шаг – так что все остальные шаги процесса моделирования уже не принадлежат Бандлеру
…и т.д.
</>
Re: ЧАСТЬ выбирает сама, в какой репсистеме она будет от
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--«внутреннее» - «аудиально-кинестетическое» - такое переживание.
--Есть внутреннее ощущение, что это так.
Ну, это косвенная оценка )
--поставить на диссоциативный контроль сильную негативную кинеститику.
--В том то и дело, что -К появляется после/вместе с этим "йоком". Получается мне нужно взять опыт/контексты, где этот "йок" был и проделать антифобическую технику?
В этом месте допустимы проявления сомнений – действительно ли так нужна именно антифобическая техника?
-- САМА ЧАСТЬ ВЫБИРАЕТ В КАКОЙ РЕПСИСТЕМЕ ОНА ПОДАСТ ПЕРВЫЙ СИГНАЛ ДЛЯ ЕГО ДАЛЬНЕЙШЕЙ КАЛИБРОВКИ В ДА-НЕТ. «… и если это возможно, уважаемая часть, то было бы замечательно, получить сигнал в изменении исходного/ проблемного звука+ощущения!»
--Спасибо, пойду учить п.инструкции к 6р.
У нас есть постоянная тема «Рефрейминг» http://metapractice.livejournal.com/499610.html,/i>
--Есть внутреннее ощущение, что это так.
Ну, это косвенная оценка )
--поставить на диссоциативный контроль сильную негативную кинеститику.
--В том то и дело, что -К появляется после/вместе с этим "йоком". Получается мне нужно взять опыт/контексты, где этот "йок" был и проделать антифобическую технику?
В этом месте допустимы проявления сомнений – действительно ли так нужна именно антифобическая техника?
-- САМА ЧАСТЬ ВЫБИРАЕТ В КАКОЙ РЕПСИСТЕМЕ ОНА ПОДАСТ ПЕРВЫЙ СИГНАЛ ДЛЯ ЕГО ДАЛЬНЕЙШЕЙ КАЛИБРОВКИ В ДА-НЕТ. «… и если это возможно, уважаемая часть, то было бы замечательно, получить сигнал в изменении исходного/ проблемного звука+ощущения!»
--Спасибо, пойду учить п.инструкции к 6р.
У нас есть постоянная тема «Рефрейминг» http://metapractice.livejournal.com/499610.html,/i>
Медицинские критерии здоровья сводятся к набору хороших анализов.
При этом, медицину нисколько не смущает такая редукция до химии и биохимии.
При этом, медицину нисколько не смущает такая редукция до химии и биохимии.
Раз год снимаю кариограмму когда медосмотр. В тот момент когда "это" меня посетило, сколько раз только не снимал, дневал у кардиологов. Даже в институте Амосова побывал. Притенивший к сердцу не было ни каких абсолютно. Их нет нет и сегодня.
Между прочим, я считаю сколько реплик-возражений ещё потребуется, чтобы вместо слов вы привели актуальные цифры текущих измерений давления-пульса.
metanymous, в свое время я очень много уделил время медицине, искали причину и возможность ее убрать, я то полагал что это болезнь. Вердикт был один ВСД и такие да, симптомы что говорится целиком и полностью укладываются в то, что содержится под этими тремя буквами.
ВСД это диагноз-свалка, предполагающая в том числе, что настоящего диагноза нет.
Можно конечно успокоится и жить поживать. Но такое дыхание сильно осложняет жизнь, это же постоянный стресс и ты или в нем или на грани. Это утомительно. К тому же гипервентиляция сама по себе способна со временем принести достаточное количество более серьезных проблем....)))
Т.е. у вас гипервентиляция в форме одышки. И вы всё знаете, и Бутейко знаете (про дыхательную йогу вы ничего не написали), и вы не можете остановить свою одышку.
Ну в общем уж случилось, что мне нужно большего. Тем более что оно, то что связно с нормальным дыханием периодически мне доступно.
А как конкретно часто или редко?
В большинстве случае это происходит по совершенно не осознаваемым причинам, даже зацепится не за что. Раз и ты на день-два в норме. Это просто рай райский.
На один якорь соберите замечательные дни/ воспоминания, когда вы в норме. А на другой, когда у вас замечательная одышка.
Затем, ни в коем случае не смешивая якоря, но чередуя их включением на длительный одинаковый период проведите сравнительный анализ чем отличаются дни свободного дыхания от дней избыточного дыхания.
А бывает и так, взял капнул на папиллому на шее капельку едучего раствора который должен эту папиллому убрать, тут раз и вдруг исчезла одышка на полдня. Как и не бывало.
А что получиться, если в следующий эпизод избыточного дыхания снова капнуть на одно заранее выбранное и отмеченное чем-то место кожи капнуть тем же средством.
Ну еще могу добавить, авария на работе, жесткий стресс в быту. Вот это тоже помогает восстановить дыхание. Я вообще в условиях безнадежно складывающихся обстоятельств меняюсь в лучшую сторону. Очень в лучшую))) Чем безнадежнее ситуация тем я эффективнее и здоровее. У людей после стресса откат, у меня наоборот, прилив сил и настроения.
Вы совершенно необычный субъект. У среднестатистического всё наоборот. Стресс вызывает у него одышку.
Вывод такой. Я способен избавится от неврогенной одышки. Скорее всего мой сегодня дыхательный паттерн отягощен каким-то вредным компонентом который я воспроизвожу раз за разом как будто фобия. И периодически я натыкаюсь на стимулы которые временно исправляют ситуацию выдергивают меня в состояние абсолютного здоровья.
У меня такая догадка, что вашим антиресурсом, поддерживающим вашу одышку является ваше, как бы это сказать, на всё особенное мнение. Такая эээ самостоятельность мышления. Или нет?
Между прочим, я считаю сколько реплик-возражений ещё потребуется, чтобы вместо слов вы привели актуальные цифры текущих измерений давления-пульса.
metanymous, в свое время я очень много уделил время медицине, искали причину и возможность ее убрать, я то полагал что это болезнь. Вердикт был один ВСД и такие да, симптомы что говорится целиком и полностью укладываются в то, что содержится под этими тремя буквами.
ВСД это диагноз-свалка, предполагающая в том числе, что настоящего диагноза нет.
Можно конечно успокоится и жить поживать. Но такое дыхание сильно осложняет жизнь, это же постоянный стресс и ты или в нем или на грани. Это утомительно. К тому же гипервентиляция сама по себе способна со временем принести достаточное количество более серьезных проблем....)))
Т.е. у вас гипервентиляция в форме одышки. И вы всё знаете, и Бутейко знаете (про дыхательную йогу вы ничего не написали), и вы не можете остановить свою одышку.
Ну в общем уж случилось, что мне нужно большего. Тем более что оно, то что связно с нормальным дыханием периодически мне доступно.
А как конкретно часто или редко?
В большинстве случае это происходит по совершенно не осознаваемым причинам, даже зацепится не за что. Раз и ты на день-два в норме. Это просто рай райский.
На один якорь соберите замечательные дни/ воспоминания, когда вы в норме. А на другой, когда у вас замечательная одышка.
Затем, ни в коем случае не смешивая якоря, но чередуя их включением на длительный одинаковый период проведите сравнительный анализ чем отличаются дни свободного дыхания от дней избыточного дыхания.
А бывает и так, взял капнул на папиллому на шее капельку едучего раствора который должен эту папиллому убрать, тут раз и вдруг исчезла одышка на полдня. Как и не бывало.
А что получиться, если в следующий эпизод избыточного дыхания снова капнуть на одно заранее выбранное и отмеченное чем-то место кожи капнуть тем же средством.
Ну еще могу добавить, авария на работе, жесткий стресс в быту. Вот это тоже помогает восстановить дыхание. Я вообще в условиях безнадежно складывающихся обстоятельств меняюсь в лучшую сторону. Очень в лучшую))) Чем безнадежнее ситуация тем я эффективнее и здоровее. У людей после стресса откат, у меня наоборот, прилив сил и настроения.
Вы совершенно необычный субъект. У среднестатистического всё наоборот. Стресс вызывает у него одышку.
Вывод такой. Я способен избавится от неврогенной одышки. Скорее всего мой сегодня дыхательный паттерн отягощен каким-то вредным компонентом который я воспроизвожу раз за разом как будто фобия. И периодически я натыкаюсь на стимулы которые временно исправляют ситуацию выдергивают меня в состояние абсолютного здоровья.
У меня такая догадка, что вашим антиресурсом, поддерживающим вашу одышку является ваше, как бы это сказать, на всё особенное мнение. Такая эээ самостоятельность мышления. Или нет?
Сколько я знаю официальная психология приравнивает психотерапевтические изменения человека к психиатрическим изменениям - к таблеточным изменениям. А в психиатрии никто эффективность галоперидола или электрошока не оспаривает.
Дочитали до конца.