Показаны записи 201 - 210 из 385
Пришла мысль одна про выявление ценности с уровня не_активность.
Альтернатива:
Поддерживать порядок в комнате в течение недели - не поддерживать порядок
Не поддерживать порядок
ВАКОГ: Стол завален в хаотичном порядке бумагами, книгами, ручками, блокнотами. Одежда: стиранная, грязная всё в одной куче рядом с диваном.
Ценность: а вот здесь я подумал, а почему бы не задать вопрос: "Почему/зачем?"
"Почему ты не поддерживаешь/наводишь порядок, когда такой ВАКОГ?"
Ответ был такой: "не хочу тратить время".
Дальше можно продолжать выспрашивать по стандартному вопросу "чем тебе внутренне важно не тратить время".
Альтернатива:
Поддерживать порядок в комнате в течение недели - не поддерживать порядок
Не поддерживать порядок
ВАКОГ: Стол завален в хаотичном порядке бумагами, книгами, ручками, блокнотами. Одежда: стиранная, грязная всё в одной куче рядом с диваном.
Ценность: а вот здесь я подумал, а почему бы не задать вопрос: "Почему/зачем?"
"Почему ты не поддерживаешь/наводишь порядок, когда такой ВАКОГ?"
Ответ был такой: "не хочу тратить время".
Дальше можно продолжать выспрашивать по стандартному вопросу "чем тебе внутренне важно не тратить время".
Заведите новый проход по этой теме:
Ценностные Иерархии (52) тренировки по выявлению ЦИ
http://metapractice.livejournal.com/554515.html
вот так: http://metapractice.livejournal.com/554515.html?thread=14140179#t14140179 ?
Ценностные Иерархии (52) тренировки по выявлению ЦИ
http://metapractice.livejournal.com/554515.html
вот так: http://metapractice.livejournal.com/554515.html?thread=14140179#t14140179 ?
Если я правильно понял, то это новый проход для тренировок по выявлению ЦИ.
Спасибо за последовательное объяснение.
Я так понимаю, что глупо говорить мол ТОЛЬКО внешнее якоря или ТОЛЬКО внутренние являются приоритетными.
А для чего такой фокус на внешнем ВАКОГе в ЦИ? Чтобы облегчить дальнейшее управление поведением?
Вопрос: получается так, что человек может иметь только 2 уровня для альтернативы: делать поэтому и не делать потому. Когда мы начинаем выспрашивать, то мы извлекаем/создаем/генерируем ту самую ЦИ?
И еще вопрос: нет ли в метапрактике топика для тренировки по выявлению ЦИ, как с метамоделью например, хотелось бы потренироваться.
Я так понимаю, что глупо говорить мол ТОЛЬКО внешнее якоря или ТОЛЬКО внутренние являются приоритетными.
А для чего такой фокус на внешнем ВАКОГе в ЦИ? Чтобы облегчить дальнейшее управление поведением?
Вопрос: получается так, что человек может иметь только 2 уровня для альтернативы: делать поэтому и не делать потому. Когда мы начинаем выспрашивать, то мы извлекаем/создаем/генерируем ту самую ЦИ?
И еще вопрос: нет ли в метапрактике топика для тренировки по выявлению ЦИ, как с метамоделью например, хотелось бы потренироваться.
Обязательно ЕСТЬ нечто, что вы в этот момент видите, слышите, ощущаете тактильно. Для каждого внутреннего якоря есть внешний якорь. Кажется, это был wake_, кто предложил принципиальное определение Сознания как процесса, "балансирующего" внутренние и внешние якори.
А как быть с голодом? Может ли он возникать без внешних якорей? Понятно, что его может что-то из вне усиливать, но "запускает" его что-то другое?
Или это уже совсем из другой оперы?
А как быть с голодом? Может ли он возникать без внешних якорей? Понятно, что его может что-то из вне усиливать, но "запускает" его что-то другое?
Или это уже совсем из другой оперы?
Спасибо большое за ответы, кое-что прояснилось.
Что в контексте решения заниматься ли йогой или нет даже усиливает эти проявления лени и сильной усталости? Что бросается в глаза, приходит ассоциативно на ум?
Это обязательно то, что я должен видеть в тот момент или это вещь "в принципе"?
Допустим это может быть список дел на листке бумаги.
Или, в рамках классической ЦИ: что в этих видео такого, что от них даже голова сильней болеть начинает на фоне плохого самочувствия?
А само видео как факт не может усиливать? Как бы любое получается, что ли.
Вопрос: для чего использует фраза "усиливает" ? Это такой способ форсированного поиска внешнего ВАКОГа?
Что в контексте решения заниматься ли йогой или нет даже усиливает эти проявления лени и сильной усталости? Что бросается в глаза, приходит ассоциативно на ум?
Это обязательно то, что я должен видеть в тот момент или это вещь "в принципе"?
Допустим это может быть список дел на листке бумаги.
Или, в рамках классической ЦИ: что в этих видео такого, что от них даже голова сильней болеть начинает на фоне плохого самочувствия?
А само видео как факт не может усиливать? Как бы любое получается, что ли.
Вопрос: для чего использует фраза "усиливает" ? Это такой способ форсированного поиска внешнего ВАКОГа?
и вторая часть.
Второй вопрос: про выявление ценности для не_активности.
В варианте для себя все понятно, а вот в тебе-варианте возникли трудности.
Metanymous предлагал делать так:
Но, вот нам надо опрашивать “левого” субъекта. Пусть альтернатива и все входные условия будут как и в первом себе-примере. Но, субъект ничего не знает об НЛП.
Уровень, на котором альтернативой активности является “СОБЛЮДАЮ ДИЕТУ” проблем не представляет. Наш левый субъект с удовольствием будет искать ответ на очень важный для него вопрос: Какая ему польза от соблюдения диеты.
Но, вот на уровне с альтернативой “НЕ СОБЛЮДАЮ ДИЕТУ”, если мы в лоб спросим субъекта: Какая тебе польза от несоблюдения диеты? (при наличии ВАКОГ(НЕ-M)). Он стразу ответит – да никакой у меня пользы от несоблюдения диеты НЕТ! И тогда мы применяем прием ДВОЙНОГО ОТРИЦАНИЯ – именно его рекомендовали БиГИ в кн. Структура магии1, когда там шла работа о сложных семантических структурах. Мы убираем одно “нет” в альтернативе, а второе нет в В ЗАЯВЛЕНИИ О ВАКОГЕ (и добавляем сослагательное наклонение, – этим мы подчеркиваем некую условность вопроса):
Какая тебе польза была бы тебе в том, ЧТО ТЫ БЫ СОБЛЮДАЛ ДИЕТУ, а этого чертова ВАКОГа (НЕ-M) просто бы не было и в помине? Такой вопрос вызывает интенсивные реакции субъекта. Он охотно ищет на него ответ. Такой внутренний ответ в ассоциативной форме дает ему его подсознание/правое полушарие. И после надлежащей редакции ответ субъекта ТОЧНО ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕННОСТЬЮ ИМЕННО С УРОВНЯ М!
По-другому можно сказать, что на этом М-ном уровне эта М-ная ценность проявляется типа как “в страдательном залоге”. Она проявляется не потому что ее требованиz удовлетворили НОРМАЛЬНЫМ ПУТЕМ, но потому что ЕЕ ТРЕБОВАНИЯ НЕ УДОВЛЕТВОРИЛИ НОРМАЛЬНЫМ ПУТЕМ
Я попробовал сделать это относительно себя, допустим -1 уровень:
Какая мне польза была бы в том, ЧТО Я БЫ Занимался йогой, а этой чертовой тесноты и короткого коврика просто бы не было и в помине?
У меня снова напрашивается ответ: здоровье получил бы.
Но похоже я немного не так понял смысл самого вопроса. Получается он задает не в смысле, что их вообще не было, а в смысле противоположном: если бы в комнате было много места и длинный коврик.
Вот тогда я бы ответил: удобство занятий.
Тогда для выявления ценности с уровня не_активности можно инвертировть ваког получается?
Второй вопрос: про выявление ценности для не_активности.
В варианте для себя все понятно, а вот в тебе-варианте возникли трудности.
Metanymous предлагал делать так:
Но, вот нам надо опрашивать “левого” субъекта. Пусть альтернатива и все входные условия будут как и в первом себе-примере. Но, субъект ничего не знает об НЛП.
Уровень, на котором альтернативой активности является “СОБЛЮДАЮ ДИЕТУ” проблем не представляет. Наш левый субъект с удовольствием будет искать ответ на очень важный для него вопрос: Какая ему польза от соблюдения диеты.
Но, вот на уровне с альтернативой “НЕ СОБЛЮДАЮ ДИЕТУ”, если мы в лоб спросим субъекта: Какая тебе польза от несоблюдения диеты? (при наличии ВАКОГ(НЕ-M)). Он стразу ответит – да никакой у меня пользы от несоблюдения диеты НЕТ! И тогда мы применяем прием ДВОЙНОГО ОТРИЦАНИЯ – именно его рекомендовали БиГИ в кн. Структура магии1, когда там шла работа о сложных семантических структурах. Мы убираем одно “нет” в альтернативе, а второе нет в В ЗАЯВЛЕНИИ О ВАКОГЕ (и добавляем сослагательное наклонение, – этим мы подчеркиваем некую условность вопроса):
Какая тебе польза была бы тебе в том, ЧТО ТЫ БЫ СОБЛЮДАЛ ДИЕТУ, а этого чертова ВАКОГа (НЕ-M) просто бы не было и в помине? Такой вопрос вызывает интенсивные реакции субъекта. Он охотно ищет на него ответ. Такой внутренний ответ в ассоциативной форме дает ему его подсознание/правое полушарие. И после надлежащей редакции ответ субъекта ТОЧНО ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕННОСТЬЮ ИМЕННО С УРОВНЯ М!
По-другому можно сказать, что на этом М-ном уровне эта М-ная ценность проявляется типа как “в страдательном залоге”. Она проявляется не потому что ее требованиz удовлетворили НОРМАЛЬНЫМ ПУТЕМ, но потому что ЕЕ ТРЕБОВАНИЯ НЕ УДОВЛЕТВОРИЛИ НОРМАЛЬНЫМ ПУТЕМ
Я попробовал сделать это относительно себя, допустим -1 уровень:
Какая мне польза была бы в том, ЧТО Я БЫ Занимался йогой, а этой чертовой тесноты и короткого коврика просто бы не было и в помине?
У меня снова напрашивается ответ: здоровье получил бы.
Но похоже я немного не так понял смысл самого вопроса. Получается он задает не в смысле, что их вообще не было, а в смысле противоположном: если бы в комнате было много места и длинный коврик.
Вот тогда я бы ответил: удобство занятий.
Тогда для выявления ценности с уровня не_активности можно инвертировть ваког получается?
Пробовал выявить для себя ЦИ.
Сразу первый вопрос:
насколько важно сразу установить контекст активности?
Когда это нужно делать обязательно, а когда нет?
Где-то в темах по ЦИ я читал, что контекст может как бы сам собой вырисовываться по ходу опроса.
Пояснение к картинке: знаки "=" указывают на то, что я задавал себе повторно вопрос "Чем эта ценность Х внутренее важна/значима для тебя". То что выделено жирным - это последний ответ.
| Активность | ПредВаког | Ваког | Ценность |
| 1+ занимаюсь йогой | физические ощущения в теле, нехватака движения | Вижу видео, где люди двигаются(ролики на ютубе) Вижу фотки в соц.сетях с физических тренировок своих друзей, знакомых. | Быть здоровым |
| 1- не занимаюсь йогой | неудобно заниматься | В комнате много предметов(диван, стол, и пр), которые занимают почти все пространство комнаты (тесно). Короткий коврик, нельзя вытянуться в полный рост на нем. | Удобство |
| 2+ занимаюсь йогой | внутренняя заряженность, прилив сил | Попить вкусный китайский чай, рассказы конкретного специалиста(видео-ролик) о том, как йога помогает в разных аспектах здоровья | Достичь цели=Удовлетворенность самим собой |
| 2- не занимаюсь йогой | лень, сильная усталость | Моргание с паузами длиннее обычных, грудная клетка закручена внутрь, а не расправлена вперед, периодические глубокие вздохи и выдохи | Сохранить энергию=Восстановить силы |
| 3+ занимаюсь йогой | публичное обещание и денежный штраф за не выполнение | Окошко общего чата в мессенджере, где написано мое обещание заниматься Х раз в неделю и размер денежного штрафа за невыполнение | Не потерять просто так деньги = не быть дурачком = быть умным = быть самоценным |
| 3- не занимаюсь йогой | заболевание | Высокая температура (38>), кашель, чтение и просмотр видео усиливают головную боль. | Сохранить здоровье |
Сразу первый вопрос:
насколько важно сразу установить контекст активности?
Когда это нужно делать обязательно, а когда нет?
Где-то в темах по ЦИ я читал, что контекст может как бы сам собой вырисовываться по ходу опроса.
Пояснение к картинке: знаки "=" указывают на то, что я задавал себе повторно вопрос "Чем эта ценность Х внутренее важна/значима для тебя". То что выделено жирным - это последний ответ.
Что в контексте питья кофе, какой фон или отдельные предметы/события, даже усиливают это ощущение нехватки сил и энергии, слабости в теле, заставляют глаза закрываться?
Когда смотрю в окно, вижу, что там утро, слышу машин звук. Птиц чириканье.
Что из обстановки вокруг бросается в глаза в прямой связи с тяжелой головой, от чего тошнит, какие запахи отвращают от кофе?
Запахи из туалета, запах порошка стиранного белья, духи конкретной марки.
Что создаёт ожидание удовольствия от вкуса, какой элемент обстановки даже усиливает ощущение бодрости? Чем характеризуется обстановка уединённости?
Перезадал эти вопросы и получил интересный ответ.
Его ничего бы теперь не сподвигло пить кофе дома. Т.е. уровень про запахи - последний получается.
Но он бы попил кофе уже на работе, если бы стало полегче.
Вот.
Когда смотрю в окно, вижу, что там утро, слышу машин звук. Птиц чириканье.
Что из обстановки вокруг бросается в глаза в прямой связи с тяжелой головой, от чего тошнит, какие запахи отвращают от кофе?
Запахи из туалета, запах порошка стиранного белья, духи конкретной марки.
Что создаёт ожидание удовольствия от вкуса, какой элемент обстановки даже усиливает ощущение бодрости? Чем характеризуется обстановка уединённости?
Перезадал эти вопросы и получил интересный ответ.
Его ничего бы теперь не сподвигло пить кофе дома. Т.е. уровень про запахи - последний получается.
Но он бы попил кофе уже на работе, если бы стало полегче.
Вот.
Возобновил тренировки по выявлению ЦИ.
Прошу оценки более опытных специалистов.
Контекст: утро(с 8 до 10:00) перед работой
Активность: пить кофе - не пить кофе
1+
"Чувствую, что не хватает сил и энергии, слабость в теле, глаза закрываются"
Чем внутренне важно - работоспособность.
1- голова тяжелая, тошнота, обостренное восприятие запахов
Чем внутренне важно - самосохранение
2+ получить удовольствие от вкуса и ощущение бодрости, возможность побыть наедине с собой
Чем внутренне важно - Удовольствие
2- очень сильно опаздываю на работу: на часах 9:50/9:55
Чем внутренне важно: соответствие внутренним(своим) нормам/правилам
На этом остановились.
Насколько я понимаю, можно и дальше продолжать моделировать уровни?
Можно "вывернуть" эту иерархию как в полный +, так и в полный - , т.е. как бы убрать все препятсвия на пути к "питию кофе", либо наооборот не пить кофе по утру совсем?
Прошу оценки более опытных специалистов.
Контекст: утро(с 8 до 10:00) перед работой
Активность: пить кофе - не пить кофе
1+
"Чувствую, что не хватает сил и энергии, слабость в теле, глаза закрываются"
Чем внутренне важно - работоспособность.
1- голова тяжелая, тошнота, обостренное восприятие запахов
Чем внутренне важно - самосохранение
2+ получить удовольствие от вкуса и ощущение бодрости, возможность побыть наедине с собой
Чем внутренне важно - Удовольствие
2- очень сильно опаздываю на работу: на часах 9:50/9:55
Чем внутренне важно: соответствие внутренним(своим) нормам/правилам
На этом остановились.
Насколько я понимаю, можно и дальше продолжать моделировать уровни?
Можно "вывернуть" эту иерархию как в полный +, так и в полный - , т.е. как бы убрать все препятсвия на пути к "питию кофе", либо наооборот не пить кофе по утру совсем?
Дочитали до конца.