Показаны записи 1681 - 1690 из 8154
Руководствуясь таким таким люди буквально отрезают всяческие ненужные им части тела. Либо подвергают их невероятным трансформациям.
Ну, сравнивать части тела и части личности/психики мне не кажется корректным. Тело - это ресурс, которыми все части личности пользуются. Если рассматривать тело в целом как некую отдельную часть, так его имеет смысл "стирать" только в точности в тот момент, когда оно исполнило своё предназначение ээ хранилища ээ души, и пора отправиться душе в свободный полёт. Ежели какой субъект имеет какие-то такие взгляды на тело и психику.
Между тем, даже Кришнамурти говорит, что путь к просветлению есть принятие себя без попыток само усовершенствований.
Ну, Кришнамурти также говорит, что ни к чему не надо привязываться. Ни на что не надо смотреть с желанием обладания. Вот и на части так не надо смотреть. Ежели вдруг так сложилось, что какой-то надлежит уйти - почему её надо специально удерживать и намеренно создавать какой-то своеобразный заповедник частей в своей психике?
Ну, сравнивать части тела и части личности/психики мне не кажется корректным. Тело - это ресурс, которыми все части личности пользуются. Если рассматривать тело в целом как некую отдельную часть, так его имеет смысл "стирать" только в точности в тот момент, когда оно исполнило своё предназначение ээ хранилища ээ души, и пора отправиться душе в свободный полёт. Ежели какой субъект имеет какие-то такие взгляды на тело и психику.
Между тем, даже Кришнамурти говорит, что путь к просветлению есть принятие себя без попыток само усовершенствований.
Ну, Кришнамурти также говорит, что ни к чему не надо привязываться. Ни на что не надо смотреть с желанием обладания. Вот и на части так не надо смотреть. Ежели вдруг так сложилось, что какой-то надлежит уйти - почему её надо специально удерживать и намеренно создавать какой-то своеобразный заповедник частей в своей психике?
</>
Граничный критерий - отсутствие чувств привязанности
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А мне на ум вот что пришло: что субъект в адрес своих частей может генерировать некие типовые чувства привязанности.
Вот вам и основной критерий возможности применять рефрейминг стирания части: ОТСУТСТВИЕ ЧУВСТВ ПРИВЯЗАННОСТИ (КАК ПОЗИТИВНЫХ, ТАК И НЕГАТИВНЫХ), КОТОРЫЕ ИСПЫТЫВАЕТ СУБЪЕКТ В АДРЕС РАССМАТРИВАЕМОЙ ЧАСТИ.
Как вам? Нравится, не нравится?
Вот вам и основной критерий возможности применять рефрейминг стирания части: ОТСУТСТВИЕ ЧУВСТВ ПРИВЯЗАННОСТИ (КАК ПОЗИТИВНЫХ, ТАК И НЕГАТИВНЫХ), КОТОРЫЕ ИСПЫТЫВАЕТ СУБЪЕКТ В АДРЕС РАССМАТРИВАЕМОЙ ЧАСТИ.
Как вам? Нравится, не нравится?
</>
Re: Любая адекватная модель пробно идет на одних якорях
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Невозможность выключения части. Вы говорите о частях так, как родители сорокалетних детей-иждивенцев говорят о невозможности их выгнать. Ну, конечно, я сейчас гиперболизирую, для остроты полемики.
Ну, Шариков мог назвать последним желанием - отобрать у Преображенского пару комнат, накормить Африканских детей и т.д. И с чувством выполненного пролетарского долга уходить куда бы то ни было. То есть тут получается конструктивный парадокс: чем сильней эго-компонента части, тем в больше мере часть обязана откликаться на идею достижения неких своих эго-целей и выключения/ухода.
Ну, я обращаюсь к части, и так и спрашиваю её - уважаемая часть, не имеешь ли ты возражений к своему собственному уходу/удалению/стиранию? На что она отвечает - имею. После чего я спрашиваю - мол - тогда сообщи мне, пожалуйста, в сознание, какое последние желание могло бы всецело удовлетворить твоё намерение, стоящее за возражением, то хорошее, что ты по-настоящему хочешь достичь.
То есть я пресуппозирую конечность/завершимость намерений. Мне кажется вот это и есть главное. Это противоположно стандартному шестишаговому рефреймингу. В 6ШР мы предполагаем, что намерение это нечто такое общее и отдалённое, к чему часть только может стремиться, типа такое направление действий, под которое множество разных активностей может подходить. А здесь, в рефрейминге стирания части, я пресуппозирую, что намерение это некая конкретная И ДОСТИЖИМАЯ вещь.
Вот три ассоциации-примера на эту тему.
Первое - история от Андреасов про японского партизана, застрявшего в контексте второй мировой войны, когда она уже была много лет как его страной проиграна. В итоге люди там ИСПОЛНИЛИ ЕГО НАМЕРЕНИЕ СЛУЖИТЬ ДО КОНЦА, создав соответствующую возможность. И выдернули его из вечного цикла творческого/адаптивного/изощрённого поведения под типа "недостижимое" намерение. А у него вполне изощрённым было поведение и вполне соответствующим намерению, и намерение вообще говоря позитивное.
Второй пример - несколько тысяч лет назад в некий исторический контекст пришла одна историческая персона, которая произнесла в частности фразу «не нарушить я закон пришёл, а исполнить». И всячески тот самый закон, эти местные ээ тоталитарные руководящие правила, ээ возводила своеобразным путём в высшую степень исполнения/соблюдения. Но после деятельности этой персоны в итоге тот самый закон, фактически, был уничтожен (не целиком - но для определённой группы людей/последователей), но именно путём его высшего завершения/исполнения.
Третий пример - история Бандлера про чувака, у которого рука застряла в спазме в некоем подвешенном положении, как бы застывшем движении. Все пытались руку у него отодвинуть обратно к начальному положению. А Бандлер наоборот, дожал её до конечного - после чего она начала двигаться свободно.
Ну, понятно, что все примеры о людях на данную тему - это примеры как раз того, как человек фактически исполнял роль некоей ЧАСТИ чего-то большего (например, в первом случае, части военной структуры/машины).
То есть я пресуппозирую конечность/завершимость намерений. Мне кажется вот это и есть главное. Это противоположно стандартному шестишаговому рефреймингу. В 6ШР мы предполагаем, что намерение это нечто такое общее и отдалённое, к чему часть только может стремиться, типа такое направление действий, под которое множество разных активностей может подходить. А здесь, в рефрейминге стирания части, я пресуппозирую, что намерение это некая конкретная И ДОСТИЖИМАЯ вещь.
Вот три ассоциации-примера на эту тему.
Первое - история от Андреасов про японского партизана, застрявшего в контексте второй мировой войны, когда она уже была много лет как его страной проиграна. В итоге люди там ИСПОЛНИЛИ ЕГО НАМЕРЕНИЕ СЛУЖИТЬ ДО КОНЦА, создав соответствующую возможность. И выдернули его из вечного цикла творческого/адаптивного/изощрённого поведения под типа "недостижимое" намерение. А у него вполне изощрённым было поведение и вполне соответствующим намерению, и намерение вообще говоря позитивное.
Второй пример - несколько тысяч лет назад в некий исторический контекст пришла одна историческая персона, которая произнесла в частности фразу «не нарушить я закон пришёл, а исполнить». И всячески тот самый закон, эти местные ээ тоталитарные руководящие правила, ээ возводила своеобразным путём в высшую степень исполнения/соблюдения. Но после деятельности этой персоны в итоге тот самый закон, фактически, был уничтожен (не целиком - но для определённой группы людей/последователей), но именно путём его высшего завершения/исполнения.
Третий пример - история Бандлера про чувака, у которого рука застряла в спазме в некоем подвешенном положении, как бы застывшем движении. Все пытались руку у него отодвинуть обратно к начальному положению. А Бандлер наоборот, дожал её до конечного - после чего она начала двигаться свободно.
Ну, понятно, что все примеры о людях на данную тему - это примеры как раз того, как человек фактически исполнял роль некоей ЧАСТИ чего-то большего (например, в первом случае, части военной структуры/машины).
Совершенно согласен! Новая часть менее привязана/ограничена неким типовым поведением (или, по меньшей мере, типовым стилем/характеристиками/инвариантами поведения).
</>
Re: Любая адекватная модель пробно идет на одних якорях
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-- Нет, аллегория неверная. Другой человек не является эго-компонентой субъекта на постоянной или исторической основе. Он, иногда, становится эго-компонентой на временной основе чаще межличностных гендерных отношений.
--А откуда пресуппозиция этакой "постоянности" части личности? Почему такая безысходность?
--В чем ты увидел безысходность?
Буквально, пресуппозиция о том, что часть не может включаться иногда, как это происходит с общением с другим человеком. Существовать временно.
Критерий возможности проверить некую модель на якорях есть критерий убедиться в адекватности модели. Не более чем. Это как в ателье собирают будущий костюм/наряд на живую нитку.
Так я и говорю, что "на якорях" (на субмодальностях по крайней мере) такие работающие техники уже давно придуманы, известны и работают. Например техника работы с горем Андреасов. Или техника работы с убеждениями Дилтса.
--А откуда пресуппозиция этакой "постоянности" части личности? Почему такая безысходность?
--В чем ты увидел безысходность?
Буквально, пресуппозиция о том, что часть не может включаться иногда, как это происходит с общением с другим человеком. Существовать временно.
Критерий возможности проверить некую модель на якорях есть критерий убедиться в адекватности модели. Не более чем. Это как в ателье собирают будущий костюм/наряд на живую нитку.
Так я и говорю, что "на якорях" (на субмодальностях по крайней мере) такие работающие техники уже давно придуманы, известны и работают. Например техника работы с горем Андреасов. Или техника работы с убеждениями Дилтса.
Хм, а чем кому-то может мешать эта часть, образовавшаяся на опыте общения с домашними животными?
Но, я точно знаю, что твоя модель построена только/больше на индивидуальных данных. Но, для всеобщей модели нужны несколько более широкие данные.
Ну, простите, это ведь вы вытащили из моего хоть и специализированного, но всё же персонального блога, эту тему, и начали разбирать на правах некоей всеобщей модели :) Так что это я к вам должен здесь цепляться и говорить — ну так как же довести до всеобщей модели, какие там у нас/вас есть более широкие данные :)
Ну, это же совсем другое дело. Ты описываешь вовсе не сублимацию, но:
--перевоплощение части
--засыпание части в своем перевоплощенном виде
Ну, получается так.
Ну, за гранью отдельной техники ещё вот что: эти отдельные символические напоминания о части иногда (не всегда) вписываются в некие более масштабные активности/контексты. В более общие намерения и более масштабное поведение.
Можно спросить: а зачем так делать тогда в таких случаях, если в итоге получили ту же редакцию поведения под более общее намерение. А затем, что мне из опыта понятно, что некоторые части менее поведенчески гибкие, чем какие другие. Цепляются за прошлый опыт и т.д. Поэтому проще их "усыпить" и включить в таком виде малюсенькой компонентой других активностей. Чем пытаться спихнуть на них непривычное количество этих других/новых активностей.
...в нагализме описано, что этими двумя процессами очень увлекались древние видящие с целью приобретения личного и телесного бессмертия.
Ну, а новые видящие чего делали на эту тему?
Если ты имеешь в виду сублимацию в субмодальности, то это имеет отношения к расставанию со всем.
Ну, и субмодальности тоже. И любые другие интерфейсы расставаний.
Есть один нюанс. Субмодальности так же ничего не говорят субъекту словами. Они просто активизируют определенные чувства.
Хорошо, попытаюсь уточнить, с чем я пытался применять этот алгоритм. С частями, которые сильно привязаны (имеют корнями/основаны) на прошлом/детском опыте. И не смотря на наличие более эффективного и взаимо-согласованного типа взрослого поведения, не смотря на то что у них конструктивные намерения (согласующиеся со "взрослыми" намерениями), у них своеобразные формы поведения, которые не совместимы и начинают конкурировать со "взрослыми".
Это не конфликт частей, поскольку не требуется никакого равноправия новых и старых частей. Это не случай не соответствия поведения намерению — поведение и намерение для каждой отдельной части согласованы. Взрослеть отдельно детскую часть не имеет смысла, потому что уже существует с соответствующим намерением взрослая часть.
Разве что можно в процессе типа сущностной одновременно проводить взросление и определённого сорта смешивания/интеграцию одних частей с другими. Но это более затратно/заморочено.
Ну, простите, это ведь вы вытащили из моего хоть и специализированного, но всё же персонального блога, эту тему, и начали разбирать на правах некоей всеобщей модели :) Так что это я к вам должен здесь цепляться и говорить — ну так как же довести до всеобщей модели, какие там у нас/вас есть более широкие данные :)
Ну, это же совсем другое дело. Ты описываешь вовсе не сублимацию, но:
--перевоплощение части
--засыпание части в своем перевоплощенном виде
Ну, получается так.
Ну, за гранью отдельной техники ещё вот что: эти отдельные символические напоминания о части иногда (не всегда) вписываются в некие более масштабные активности/контексты. В более общие намерения и более масштабное поведение.
Можно спросить: а зачем так делать тогда в таких случаях, если в итоге получили ту же редакцию поведения под более общее намерение. А затем, что мне из опыта понятно, что некоторые части менее поведенчески гибкие, чем какие другие. Цепляются за прошлый опыт и т.д. Поэтому проще их "усыпить" и включить в таком виде малюсенькой компонентой других активностей. Чем пытаться спихнуть на них непривычное количество этих других/новых активностей.
...в нагализме описано, что этими двумя процессами очень увлекались древние видящие с целью приобретения личного и телесного бессмертия.
Ну, а новые видящие чего делали на эту тему?
Если ты имеешь в виду сублимацию в субмодальности, то это имеет отношения к расставанию со всем.
Ну, и субмодальности тоже. И любые другие интерфейсы расставаний.
Есть один нюанс. Субмодальности так же ничего не говорят субъекту словами. Они просто активизируют определенные чувства.
Хорошо, попытаюсь уточнить, с чем я пытался применять этот алгоритм. С частями, которые сильно привязаны (имеют корнями/основаны) на прошлом/детском опыте. И не смотря на наличие более эффективного и взаимо-согласованного типа взрослого поведения, не смотря на то что у них конструктивные намерения (согласующиеся со "взрослыми" намерениями), у них своеобразные формы поведения, которые не совместимы и начинают конкурировать со "взрослыми".
Это не конфликт частей, поскольку не требуется никакого равноправия новых и старых частей. Это не случай не соответствия поведения намерению — поведение и намерение для каждой отдельной части согласованы. Взрослеть отдельно детскую часть не имеет смысла, потому что уже существует с соответствующим намерением взрослая часть.
Разве что можно в процессе типа сущностной одновременно проводить взросление и определённого сорта смешивания/интеграцию одних частей с другими. Но это более затратно/заморочено.
Это как старя кошка в углу на подстилке. Кажется, уже надоела. Но, после она мерещится на каждом шагу с силою наваждения и с образами галлюцинаций.
Да я знаю — у меня каждый раз когда подхожу к дому, особенно к родительскому дому, мерещится лай собаки, когда подношу руку к дверному звонку. Хотя умерла она уже много лет и много переездов назад.
Старая умершая кошка гораздо проблемнее старых междичностных отношений. А почему? А потому, что кошка никогда ничего вам не говорила, но ее прижизненные мяукания вы переводили на человеческий с помощью своего ВД.
Но, у меня этот "лай собаки" возникает только в строго ограниченном внешнем контексте + при определённом внутреннем настроении/содержании.
Да я знаю — у меня каждый раз когда подхожу к дому, особенно к родительскому дому, мерещится лай собаки, когда подношу руку к дверному звонку. Хотя умерла она уже много лет и много переездов назад.
Старая умершая кошка гораздо проблемнее старых междичностных отношений. А почему? А потому, что кошка никогда ничего вам не говорила, но ее прижизненные мяукания вы переводили на человеческий с помощью своего ВД.
Но, у меня этот "лай собаки" возникает только в строго ограниченном внешнем контексте + при определённом внутреннем настроении/содержании.
Дочитали до конца.