Показаны записи 15431 - 15440 из 30984
НЕТ ЭТО ВОПРОС МЕТА МОДЕЛИ
--Метамодель использует воображение (а) для совсем уж нулевых юзеров
--Да мы и не претендуем :)
Эмоции надо контролировать.
--(б) только для активизации различных технических процессов, СВЯЗАННЫХ С ФОРМОЙ, но не с содержанием.
---Это, извините, пустая реплика. Я простой программист, мне философские категории малопонятны :)
Извините, но уже сорок лет известно, что в НЛП эти два понятия не проработаны/не разведены. Поэтому, простому программисту придется либо самому проделать эту работу, либо ждать, когда это сделают другие, либо небрезгливо пользоваться тем что есть.
--Иными словами говоря, метамоделировать может человек, у которого ответственные за воображение зоны коры полностью выключены. И опытному метамоделисту нет необходимости использовать ДАЖЕ УКАЗАННОЕ БиГами воображение.
--Мы в этой теме занимаемся больше вопросами разработки метамодели, а не применения.
"Разработка", господин программист, это номинализация, которую в среде программистов успешно умеют вешать на уши потребителей программных продуктов.
Что конкретно и в какой последовательности вы собирались сделать, занимаясь дальнейшей "разработкой" мета модели, например, на смысло-текстовском материале?
К настоящему моменту вы предложили в разработку один только шаг, выдавая его за развернутый процесс: вы процитировали некие лингвистические работы.
--В этом месте надо учесть контекст официального появления мета модели. Начало семидесятых. Вокруг бабахнутая на всю голову нью-эйджевская кЭлифорния. А что такое есть этот самый нью-эйдж с точки зрения ментальных процессов? Это воображение, воображение, воображение, воображение, воображение.... ... ..
--Хорошо, тогда предложите свой вариант определения у глагола отсутствующих референтных индексов (=актантов), не вовлекающий воображение :)
Сколько мне подсказывает моя склеротическая память, в цитированных вами источниках актанты у глагола определяются по тупому интуитивному методу "задавания всех возможных вопросов" к заданному глаголу. И с этим проблем вообще нет.
Любой даже не умеющий писать носитель языка сможет задать к указанному ему слову-глаголу все необходимые вопросы. Это такой первичный феномен, который господа цитируемые вами лингвисты спрятали на задний план своих теорий.
И Хомский этот феномен спрятал. И Гриндер.
--Да мы и не претендуем :)
Эмоции надо контролировать.
--(б) только для активизации различных технических процессов, СВЯЗАННЫХ С ФОРМОЙ, но не с содержанием.
---Это, извините, пустая реплика. Я простой программист, мне философские категории малопонятны :)
Извините, но уже сорок лет известно, что в НЛП эти два понятия не проработаны/не разведены. Поэтому, простому программисту придется либо самому проделать эту работу, либо ждать, когда это сделают другие, либо небрезгливо пользоваться тем что есть.
--Иными словами говоря, метамоделировать может человек, у которого ответственные за воображение зоны коры полностью выключены. И опытному метамоделисту нет необходимости использовать ДАЖЕ УКАЗАННОЕ БиГами воображение.
--Мы в этой теме занимаемся больше вопросами разработки метамодели, а не применения.
"Разработка", господин программист, это номинализация, которую в среде программистов успешно умеют вешать на уши потребителей программных продуктов.
Что конкретно и в какой последовательности вы собирались сделать, занимаясь дальнейшей "разработкой" мета модели, например, на смысло-текстовском материале?
К настоящему моменту вы предложили в разработку один только шаг, выдавая его за развернутый процесс: вы процитировали некие лингвистические работы.
--В этом месте надо учесть контекст официального появления мета модели. Начало семидесятых. Вокруг бабахнутая на всю голову нью-эйджевская кЭлифорния. А что такое есть этот самый нью-эйдж с точки зрения ментальных процессов? Это воображение, воображение, воображение, воображение, воображение.... ... ..
--Хорошо, тогда предложите свой вариант определения у глагола отсутствующих референтных индексов (=актантов), не вовлекающий воображение :)
Сколько мне подсказывает моя склеротическая память, в цитированных вами источниках актанты у глагола определяются по тупому интуитивному методу "задавания всех возможных вопросов" к заданному глаголу. И с этим проблем вообще нет.
Любой даже не умеющий писать носитель языка сможет задать к указанному ему слову-глаголу все необходимые вопросы. Это такой первичный феномен, который господа цитируемые вами лингвисты спрятали на задний план своих теорий.
И Хомский этот феномен спрятал. И Гриндер.
Вы занимаетесь сворачиванием темы, которую я обозначил в заголовке: В этом проходе предлагается собирать полезную для создания «Метамодели-2» "научную" информацию..
Но, процесс воображения к этой научной информации никакого отношения не имеет. Разве смысло-текстовцы занимаются приоритетно воображением?
Другое дело, что воображение у них самих есть уязвимая пята - вся ментальная лексика, и особенно воображение, они ни в каком виде правильно классифицировать не могут. А почему? А потому, что у них воображение есть некий сверхценный процесс.
В то время как на этом этапе надо как раз ее РАЗВОРАЧИВАТЬ.
Я охотно этому способствую. Даже личный материал предоставил. Но ты мне ответил мрачными фантазиями - продуктами твоего неконтролируемого воображения :)
Если вам не нравится сама постановка вопроса, то прокомментируйте это прямо.
Постановка вопроса мне нравится. Но, под основным вопросом ты лоббировал дополнительный вопрос - с воображением.
Воображение на помойку.
После того, как мы разберемся с дополнительными актантами - ИСПОЛЬЗУЯ В ТОМ ЧИСЛЕ И НАШУ ФАНТАЗИЮ ТЕМ ЖЕ СПОСОБОМ, КОТОРЫМ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ЕЕ БИГИ ПРИ СОЗДАНИЕ ОРИГИНАЛЬНОЙ МЕТАМОДЕЛИ :) - вот тогда можно будет прописать все формально и в дальнейшем пользователям уже не понадобится никакой фантазии использовать.
Хорошо, я согласен. Но, тогда верни меня из психиатрической палаты номер 6 :) к нормальной жизни. :)
Но, процесс воображения к этой научной информации никакого отношения не имеет. Разве смысло-текстовцы занимаются приоритетно воображением?
Другое дело, что воображение у них самих есть уязвимая пята - вся ментальная лексика, и особенно воображение, они ни в каком виде правильно классифицировать не могут. А почему? А потому, что у них воображение есть некий сверхценный процесс.
В то время как на этом этапе надо как раз ее РАЗВОРАЧИВАТЬ.
Я охотно этому способствую. Даже личный материал предоставил. Но ты мне ответил мрачными фантазиями - продуктами твоего неконтролируемого воображения :)
Если вам не нравится сама постановка вопроса, то прокомментируйте это прямо.
Постановка вопроса мне нравится. Но, под основным вопросом ты лоббировал дополнительный вопрос - с воображением.
Воображение на помойку.
После того, как мы разберемся с дополнительными актантами - ИСПОЛЬЗУЯ В ТОМ ЧИСЛЕ И НАШУ ФАНТАЗИЮ ТЕМ ЖЕ СПОСОБОМ, КОТОРЫМ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ЕЕ БИГИ ПРИ СОЗДАНИЕ ОРИГИНАЛЬНОЙ МЕТАМОДЕЛИ :) - вот тогда можно будет прописать все формально и в дальнейшем пользователям уже не понадобится никакой фантазии использовать.
Хорошо, я согласен. Но, тогда верни меня из психиатрической палаты номер 6 :) к нормальной жизни. :)
Стоп, стоп. Мы ведем рассмотрение в контексте: малый опыт мета моделирования - большой опыт мета моделирования.
К указанному контексту некие "многие люди" никакого близкого отношения не имеют.
К указанному контексту некие "многие люди" никакого близкого отношения не имеют.
Ты с этим не спорил, но ты на этот важный момент прямо не указал!
Ты залепил мне эти замечательные цитаты из структуры магии в виде реплики "канарейки". И мне пришлось все по полочкам раскладывать.
Если честно, я уже даже забыл, что в структуре магии были такие обширные адресы к воображению с очень уж неточным обозначением для чего они сделаны.
Так что общий итог весьма продуктивный. Правда, получен он нашим любимым биокомпьютингом.
Ты залепил мне эти замечательные цитаты из структуры магии в виде реплики "канарейки". И мне пришлось все по полочкам раскладывать.
Если честно, я уже даже забыл, что в структуре магии были такие обширные адресы к воображению с очень уж неточным обозначением для чего они сделаны.
Так что общий итог весьма продуктивный. Правда, получен он нашим любимым биокомпьютингом.
Не расстраивайся, визуализация глубинной структуры это не так плохо. Это именно то, чем постоянно занимался Гриндер в своей молодости.
Итог: "Я старый тупой обыватель, а этот Еугзол меня точно доведет своими сумасшедшими идеями до инсульта!" = я опять сижу до двух часов ночи и пишу посты в жж, а не консультирую клиентов по скайпу, для того чтобы заработать прибавку к пенсии.
И ты меня отправил в палату номер 6. Спасибо тебе, мой друг! :)
[...]
Этап 1: Выслушайте Поверхностную Структуру пациента, обращая внимание на процессуальные слова или глаголы.
Этап 2: Подумайте, является ли образ, представленный глаголом в данном предложении, достаточно ясным, чтобы позволять вам визуализировать действительную последовательность описываемых событий.
Это как с тележкой: видим общие свойства процесса - конкретный глагол. Не видим - не конкретный.
Если психотерапевт обнаруживает, что образ, создаваемый им на основе глагола и сопровождающих его слов и словосочетаний Поверхностной Структуры пациента, недостаточно ясен для того, чтобы визуально представить себе действительную последовательность описываемых событий, он должен попросить пациента описать ситуацию с помощью конкретных глаголов. Вопрос, с помощью которого терапевт может сделать плохо сфокусированный образ более резким и ясным, таков: Как конкретно XY?
[...]
http://lib.rus.ec/b/66070/read
И это можно делать на одной интуиции=чувстве=ощущении. Чтобы бес не попутал.
Этап 1: Выслушайте Поверхностную Структуру пациента, обращая внимание на процессуальные слова или глаголы.
Этап 2: Подумайте, является ли образ, представленный глаголом в данном предложении, достаточно ясным, чтобы позволять вам визуализировать действительную последовательность описываемых событий.
Это как с тележкой: видим общие свойства процесса - конкретный глагол. Не видим - не конкретный.
Если психотерапевт обнаруживает, что образ, создаваемый им на основе глагола и сопровождающих его слов и словосочетаний Поверхностной Структуры пациента, недостаточно ясен для того, чтобы визуально представить себе действительную последовательность описываемых событий, он должен попросить пациента описать ситуацию с помощью конкретных глаголов. Вопрос, с помощью которого терапевт может сделать плохо сфокусированный образ более резким и ясным, таков: Как конкретно XY?
[...]
http://lib.rus.ec/b/66070/read
И это можно делать на одной интуиции=чувстве=ощущении. Чтобы бес не попутал.
[...]
На наших семинарах по практическому усвоению метамодели мы обнаружили, что номинализации представляют собой явление, узнавать которое люди научаются с большим трудом; учитывая это, мы придумали следующее упражнение. Прочитав следующие предложения, представьте себе визуально какой-нибудь образ. Проверьте, можете ли вы поместить каждый из ^процессуальных или неглагольных слов в тачку.
Деноминализация использует воображение с боковой ветке системных процессов для классификации/проверки наличия/отсутствия номинализации.
Тот же самый результат можно получать с помощью ОЩУЩЕНИЙ ИНТУИЦИИ.
Ну, и в итоге. Даже если оператор/терапевт накосячит что-то с этой тележкой и своим воображением - применить это к клиенту он никак не сможет!
На наших семинарах по практическому усвоению метамодели мы обнаружили, что номинализации представляют собой явление, узнавать которое люди научаются с большим трудом; учитывая это, мы придумали следующее упражнение. Прочитав следующие предложения, представьте себе визуально какой-нибудь образ. Проверьте, можете ли вы поместить каждый из ^процессуальных или неглагольных слов в тачку.
Деноминализация использует воображение с боковой ветке системных процессов для классификации/проверки наличия/отсутствия номинализации.
Тот же самый результат можно получать с помощью ОЩУЩЕНИЙ ИНТУИЦИИ.
Ну, и в итоге. Даже если оператор/терапевт накосячит что-то с этой тележкой и своим воображением - применить это к клиенту он никак не сможет!
Если, например, вы привнесли какую-либо репрезентацию того, что именно пациент боится, эта репрезентация идет от вас и может оказаться точной или неточной. Теперь прочитайте вторую Поверхностную Структуру и представьте себе зрительный образ: Пациент: Mary hurt me. Мэри обижает меня. Рассмотрите свой образ. Он будет включать визуальные репрезентации какого-либо лица (Мэри) и визуальную репрезентацию пациента. Присмотритесь внимательно к тому, как вы репрезентировали процесс нанесения обиды. Глагол «обижать» очень расплывчат и неконкретен. Если вы представили себе процесс обиды, внимательно изучите свой образ. Возможно, вы представили себе, что Мэри ударила вашего пациента, или сказала ему что-нибудь гадкое. Возможно, вы представили себе, как Мэри прошла через комнату, в которой сидел ваш пациент, и не обратила на него внимания. Все это возможные репрезентации Поверхностной Структуры пациента. В каждой из них к репрезентации, задаваемой глаголом, вы, конструируя собственный образ сказанного, прибавили что-нибудь от себя.
Кстати, не рассмотрен вариант, в котором Мэри ЛЮБЫМ СВОИМ ДЕЙСТВИЕМ обижает пациента. Так вот, любой сконструированный образ уже есть соскальзывание в сторону потакания воображению.
Мы имеем уже сорок лет для наблюдений за использованием мета модели нелперами. И мы видим, что большинство даже маститых нелперов МЕТА МОДЕЛЬ НЕ ПОНИМАЮТ И ФАКТИЧЕСКИ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ. И первым среди таких чуваков есть Дилтс. Словом чувак я выражаю свое презрение к человеку и личности, который был в самом начале зарождения НЛП, но затем стал выдумывать всяческие воображательные логические уровни и закончил совсем плохо: он принял участие в создании НЛП-3, которое целиком базируется на бесконтрольном использовании воображения. Другой такой чувак есть Майкл Холл. И если Дилтс на тонких уровнях нечувствителен к мета модели, то М. Холл вообще ее не знает, не понимает и не использует. А то что он придумал вместо мета модели (вслед за расширением мета модели от Дилтса) никакой мета моделью или родственной ей моделью не является.
У вас имеется несколько способов определения того, какая именно из этих репрезентаций подходит пациенту, если какая-либо из них вообще ему подходит. Вы можете попросить пациента более полно конкретизировать глагол «обижать»; представить в лицах ситуацию, когда Мэри обидела его и т.д.
Кстати, это был основной метод работы Вирджинии Сатир. Но, в итоге, Вирджиния Сатир поддалась демонам воображения и они ее того-с.
Итак, важна ваша способность различать то, что привносите вы сами. и то, что репрезентировано в Поверхностной Структуре пациента.
Это важно на самом начальном уровне знакомства с мета-моделью. Пока вы еще не решили пользоваться ею или нет. И как только принято решение ею пользоваться, то в ж... воображение. Вы просто слышите лингвистические формы поверхностных структур и в ответ на них у вас возникают уточняющие вопросы. Стимулирующая сила в этом случае ИНТУИЦИЯ=ЧУВСТВО=ОЩУЩЕНИЕ.
Кстати, не рассмотрен вариант, в котором Мэри ЛЮБЫМ СВОИМ ДЕЙСТВИЕМ обижает пациента. Так вот, любой сконструированный образ уже есть соскальзывание в сторону потакания воображению.
Мы имеем уже сорок лет для наблюдений за использованием мета модели нелперами. И мы видим, что большинство даже маститых нелперов МЕТА МОДЕЛЬ НЕ ПОНИМАЮТ И ФАКТИЧЕСКИ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ. И первым среди таких чуваков есть Дилтс. Словом чувак я выражаю свое презрение к человеку и личности, который был в самом начале зарождения НЛП, но затем стал выдумывать всяческие воображательные логические уровни и закончил совсем плохо: он принял участие в создании НЛП-3, которое целиком базируется на бесконтрольном использовании воображения. Другой такой чувак есть Майкл Холл. И если Дилтс на тонких уровнях нечувствителен к мета модели, то М. Холл вообще ее не знает, не понимает и не использует. А то что он придумал вместо мета модели (вслед за расширением мета модели от Дилтса) никакой мета моделью или родственной ей моделью не является.
У вас имеется несколько способов определения того, какая именно из этих репрезентаций подходит пациенту, если какая-либо из них вообще ему подходит. Вы можете попросить пациента более полно конкретизировать глагол «обижать»; представить в лицах ситуацию, когда Мэри обидела его и т.д.
Кстати, это был основной метод работы Вирджинии Сатир. Но, в итоге, Вирджиния Сатир поддалась демонам воображения и они ее того-с.
Итак, важна ваша способность различать то, что привносите вы сами. и то, что репрезентировано в Поверхностной Структуре пациента.
Это важно на самом начальном уровне знакомства с мета-моделью. Пока вы еще не решили пользоваться ею или нет. И как только принято решение ею пользоваться, то в ж... воображение. Вы просто слышите лингвистические формы поверхностных структур и в ответ на них у вас возникают уточняющие вопросы. Стимулирующая сила в этом случае ИНТУИЦИЯ=ЧУВСТВО=ОЩУЩЕНИЕ.
Дочитали до конца.