-- Ру3 - есть "краткосрочная терапия, сфокусированная на решениях" - это преимущественно рациональный подход

--metanymous - Ну, поскольку вы носитель ментальной субкультуры, которая не на словах, а на деле не признает наличие существования подсознания, то в этой системе представлений, конечно же, ежели речь идет о "принятии решений", то это непременно рациональный процесс.

Но, тут надо учитывать, что более распространены другие субкультуры, которые активно и культурально развивают подсознание. В таких субкультурах краткосрочная терапия, построенная на решениях, может быть совершенно эээ иррациональной.

Это, в буквальном смысле, регулярно делал Эриксон, который настаивал на "принятии решения именно на подсознательном уровне". И это оказывается совершенно антирациональным подходом. И в любом своем раскладе и исполнении бриф терапия есть процесс в большей мере иррациональный.

Является очень важным, чтобы терапевт и клиент были согласованы в своих субкультуральных ориентациях.

СОСТОЯНИЕ ДЛЯ БРИФ-ТЕРАПИИ

-- Ре3 - а) краткосрочная терапия бывает разной - это просто "рамка"

--metanymous - Краткосрочная терапия есть ни рамка, ни стержень, ни колечко и ни что еще такое в таких же метафорах.

Но, какой бы она ни была по ее содержанию и по формам ее реализации, при любом раскладе, она имеет место быть только в одном случае. Когда клиент находится в особенном состоянии.

В этом состоянии все переживания клиента сфокусированы "в одном месте". Переживания - в расширительном смысле. Это мысли, чувства, сознательные и подсознательные реакции и т.п. Назовем это подходящее для бриф-терапии состояние условно - БТ-состояние. Отдельные значимые свойства БТ-состояния:

--это экстремальное состояние
--оно достаточно краткосрочно
--оно не является разновидностью т.н. конгруэнтности. Напротив, БТ-состояние в большей мере есть состояние с интенсивными амбивалентными переживаниями/компонентами
--это состояние высшей пластичности, готовности к изменениям и, одновременно, это очень ригидное/неизменяемое состояние
--в 90% случаем БТ возникает спонтанно
--в единичных случаях его способен на регулярной основе вызывать терапевт
--БТ бывает единичное и эээ сериальное, в последнем варианте с сериальными БТ работают так называемые провокативные терапевты
--и т.д.

...ну, вот, пока хватит и этого.

--metanymous - Кроме того, более половины контента современного эриксонианского подхода представляет собой так называемая бриф-терапия - быстрая разговорная терапия, которая и близко не является гипнозом!

Большинство эриксонианских узкоспециализированных бриф-терапевтов гипноз-то наводить не умеют!

Довожу до вашего сведения, что бриф терапия есть форма РАЦИОНАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ :)
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19027936#t19027936

-- Ру3 - разрешил себе выйти за рамки темы только с целью показать некоторые ориентиры для темы ассоциация/диссоциация
-- metanymous -это понятно - так же, как и то, что Ваше толкование этих терминов отличается от общепринятого в среде психотерапевтов

Говоря про толкование, вы имеете среду эээ отечественных психотерапевтов. И эта среда есть среда, порождающая в свою очередь местные толкования и искажения простых и внятных понятий.

Что же касается меня, то в отношении ассоциации/диссоциации я вообще не пользуюсь толкованиями. Я использую готовые общераспространенные МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.
…

-- metanymous - Физиологизм есть еще какое усложнение
-- Ре3 -с точностью до наоборот это и есть то, что я стараюсь Вам разъяснить, говоря про клиническое мышление Эриксона

-- metanymous - Усложнение представление, возникающее от раскрытия общей темы "физиологизм" я считаю ресурсным.

Мышления Э. вы не анализировали и не изучали. Говоря о мышлении Э. вы используете кроле-гизбургские трюизмы. Лучше бы вам эту тему оставить в покое.

-- Ре3 -(то же самое, что свойственно и Беккио, и Кролю)

-- metanymous - В этой не сравнимой паре Беккио, все же, есть автор (путь и упрощенческого), но вполне обоснованного подхода (на предельной грани этого упрощения) к трактовке эриксонианства.

Кроль есть в этой паре ни с чем не сопоставимый научный графоман. Авторские кролевские разработки есть около литературные фантазии.

И по инерции сравнения. Гизбурские разработки есть несомненно продукты эээ рыночной науки/практики. И все было бы с ними замечательно, ежели бы в них не стояло прилагательное "эриксонианский/эриксоновский". Ему непременно нужно эксплуатировать Э. бренд. Ну, дело хозяйское. Но, пока он будет использовать этот бренд, теперь он будет подвергаться острой критике.

А вот, ваша авторская разработка просто хороша! Тема соединения, например БАД и семантик нам очень близка и понятна. Более того, она нами многолетне (совершенно в своем ключе) проработана. [Ах, если бы вы не боялись/интересовались "закачивать" не ограниченные и наиболее сложные/рациональные "семантики" прямо на телесный уровень.]

-- Ре3 - из клинического подхода вытекает материальное понимание психических процессов, на котором строится работа с пациентом

-- metanymous - Простите, но Э. пользовался в своей работе не "материальным пониманием психических процессов" (слава богу, что не материалистическим!), но ИНФОРМАЦИОННЫМ ПОНИМАНИЕМ/ИНФОРМАЦИОННОЙ МОДЕЛЬЮ ПСИХИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ.

Или, говоря современным языком: информационным интерфейсом.

"Как идет мышление в тех случаях, когда оно уже не слишком вербально, и какие результаты при этом можно получить. "

Не слишком вербальное мышление.

-- Мышление предельно вербальное (избыток рефлексии по общему объему и наличию более одного уровня, множественный внутренний диалог, преобладание понятийного мышления)

–- умеренно вербальное (один уровень рефлексии в контролируемом контексте, простой внутренний диалог, есть достаточно места невербальному

–- мета мышление (рефлексии практически нет, мета диалог выполняет роль посредника между сознанием и подсознанием – т.е. работает как программный язык запросов к базам данных, особенный уровень обработки внешней вербальной информации, даже сложная по содержанию речь генерируется во вне не в результате осознанного процесса – коммуникативное “аптайм”, наличие заметных интервалов отсутствия внутреннего диалога, постоянные спонтанные проявления измененного состояния сознания обращенного во вне, задачи решаются в форме получения готовых ответов через достаточное время)

-- немышление (появление постоянной возможности управлять невербальными процессами и их содержанием с помощью “намерения”, мета диалог начинает прямо влиять на физиологию, появление “голоса подсознания”, значительные изменения восприятия окружающего мира, появление сущностных ощущений и феноменов предугадывания, осознание групповой/общечеловеческой ментальности, трансформация ценностей и личности в целом, отсутствие произвольного выбора прагматических задач, возможность высших достижений только в контексте исполнения предназначения/миссии, осознание неотвратимости жизненного пути)

(Возможно продолжение)

http://ailev.livejournal.com/88795.html?thread=434139#t434139
http://openmeta.livejournal.com/175457.html?thread=2838113#t2838113

Упаси бог!

Речь идет:

--это чисто моя реплика
--она была дана в комментах
--в ней описывается шаги/рубежи различных эффектов, возникающих в зависимости от длительности ОВД.

...это небольшая реплика по объему. Я помню ее визуально. Но, хранящиеся в моей памяти ключевые слова из этой реплики ничего не дают в поиске через яндекс. Видимо, по прошествию времени ключевые слова в памяти заменились на синонимы.

Другими словами я и сейчас все это могу описать, поскольку за описанием стоит опыт. Но, те первые слова несравненно более точно выражают суть ДЛЯ ДРУГИХ.

Я говорю о том, что моделирование в одиночку базового нагвализма есть сорт очень экстремального моделизма.

Мне вспоминается отрывок из какой-то около-кастанедовской литературы, в которой описывалась самая первая волна интересантов нагвализма. Они ездили по памятным местам Мексики и Соноры, они жрали пейотль и курили грибы и т.п. И там была сцена, в которой уже уставший годами искать контакта с духом один интересант выскочил в шторм из лагерной палатки, бегал по берегу у среза волн и умолял, чтобы сила его забрала. И... жахнула в берег/в него молния и все закончилось. Сгорел в огне внутри и снаружи.

-- metanymous - Вы - тут мне сразу не ум приходит пословица - не в коня корм.
-- Ру3 - Ну, а это достаточно показательно. Я на хамство никак не реагирую (психиатрический бэкграунд) - даже на подобное, открытым текстом. А вот моим читателям все сразу становится ясно (собственно, я именно для них эту пространную дискуссию и поддерживаю) - выставляете себя в понятном свете. Так что, если хотите продолжить общение - извольте, сударь, придерживаться приличий

-- metanymous - У нас радикально разные представления о приличиях.
Меня есть свои читатели, которые формируются из фрэндлент сообществ, в которых вы зарегистрированы и в которых высвечиваются ваши посты.

Ситуация стандартная. Вы решили, что я специально отслеживаю ваши посты и пришел к вам в гости на тему. Но, картина ровно обратная. Это вы каждое утро приходите в некоторые мои сообщества и оставляете свои посты в их френдлентах, чем заставляете иногда на них реагировать.

Для меня верх неприличия размазать тему кашей по всему столу лишь бы уклониться от лобовых рассуждений, которые вы же сами и поставили в заглавии. Про коня и корм напоминает вам вернуться в колею рабочей темы. То что можно было решить в несколько рабочих реплик вылилось в малопродуктивную дискуссию. Ибо учить вас жизни и терапии я не намерен. Но, у меня есть читатели… И т.д.

-- Ре3 - Новый гипноз Беккио не является отправной точкой ни в учении о гипнозе в целом, ни в эриксонианском подходе. Это демоверсия. Чрезмерное упрощение.

-- metanymous - напрасно так считаете; меня лично привлекает в работе Беккио физиологически-ориентированный подход.
Характерно, что весь «куст» Рузусов категорически отрицает эриксонианский подход, но танцует от французской его демоверсии так называемого гипноза Беккио.

-- metanymous - Упрощенчество Беккио вовсе не в физиологизме. Физиологизм есть еще какое усложнение.

Но, у Резуса физиологизм есть непременно «упрощение».

Потому, что базовый нагвализм есть система неких действий. Есть система устных описаний.

Это АНАЛОГОВАЯ МАГИЯ, в которой фиксирование в материальных носителях кодовых последовательностей исключено.