Показаны записи 14961 - 14970 из 30984
Симптомы сегодня были, но как-то нестабильно - появились раза два и почти сразу исчезли.
Что интересно - когда начал делать рефрейминги, начало меняться обычное состояние в течении дня. Сенсорно описать пока трудно, более сосредоточенное, что-ли. А вечером стал спонтанно останавливаться ВД, причем, стоит побыть в таком состоянии какое-то время, и начинаются непроизвольные движения тела. Я так и начал вчера рефрейминг - в ответ на эти движения.
(1) Простите, но даже если вы делаете р. с целью изменить именно состояние, вам надо искать и заказывать как можно больше вариантов ПОВЕДЕНИЯ.
А что такое поведение? Поведение есть двигательная активность с элементами социальной значимости.
(В этом смысле, р. очень похож на тайцзы.) А с другой стороны р. есть классическая психоаналитическая сублимация "внутреннего" во внешнее социально.
(2) Наилучшие варианты поведенческий изменений, сгенерированные по ходу рефрейминга не должны так уж обязательно осознаватья. Должны осонававаться ОБЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗМЕНЕНИЕ, да и то на протяжении определенного времени.
А, ну и еще, иногда я долго сижу вечерами, а так как моя работа связанно с периодическими ожиданиями результатов, то я в такие дни потихоньку дремлю. Так вот, сейчас стоит мне так задремать, как меня выкидывает каким-нибудь резким движением тела.
Непонятно, плохо это или хорошо. Точнее, ресурсно это или антиресурсно.
Я правда, еще перевожу статью Эриксона, и одновременно практикуюсь в 10-пальцевом наборе текста не глядя на клавиатуру. Так что может и это влияет.
Влияет, но главные изменения идут от р. Вернее, лучше бы вам в это верить.
В полусне не следует проводить полный по формулировкам р.
Как лучше:
--формально оттренировать формальные шаги и содержание р.
--на каждый шаг поставить свой отдельный якорь
--перед сном/засыпанием делать рефрейминг а) на якорях б) на смутных неполных формулировках
...главная цель в таком варианте не есть исполнение рефрейминга от "а" до "я", но ЗАСЫПАНИЕ, ПО ХОДУ ИСПОЛНЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ.
Как лучше:
--формально оттренировать формальные шаги и содержание р.
--на каждый шаг поставить свой отдельный якорь
--перед сном/засыпанием делать рефрейминг а) на якорях б) на смутных неполных формулировках
...главная цель в таком варианте не есть исполнение рефрейминга от "а" до "я", но ЗАСЫПАНИЕ, ПО ХОДУ ИСПОЛНЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ.
Понял - на вы.
Подробностей очень мало.
Работал я СебеРефрейминг, на изменение некоторых соматических реакций. Но после окончания Рефрейминга, резко проявилась именно та реакция, на изменение которой и работал.
Типично, в самом общем виде:
-- (а) не правильно определено позитивное намерение проблемно части и/или
-- (б) не правильно сгененрированы новые нужны варианты поведения и/или
-- (в) пропущена существенная возражающая часть и/или
-- (г) вокруг существующей проблемы активизирован целый конгломерат частей, которые находятся в сложных системных отношениях и/или
-- (д) есть принципиальные отклонения от базовой процедуры/процесса рефрейминга
При этом делал я ее перед сном, и после РеФреймнига сон отбило напрочь.
Косвенно указывает на пункт (д).
При проведении процедуры было две особенности:
1. После калибровки сигналов Да/Нет, время отклика на вопросы стало расти, в какой-то момент появилось стойкое чувство, что сигналы сбились. Вернулся к шагу калибровки, и попросил часть, ответственную за иксование, заново определить сигналы.
Не "заново определить сигналы", но "ВОССТАНОВИТЬ СТАРЫЕ/ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ"
При этом сигналы полностью изменились.
В соответствии с пожеланием, сигналы "заново определились".
2. В момент вопроса, есть ли части, которые возражают против предложенных вариантов Творческой Части, пока я задавал вопрос был сигнал, похожий на Да, но очень-очень мелкий.
Они еще раз "заново определились".
После заданного вопроса, был сигнал Нет, тоже с более короткой амплитудой, чем при калибровке, но все равно достаточно явный.
Но, этот сигнал возражающей части был сгенерирован и тот час же был "заново пере-определен".
Работал я СебеРефрейминг, на изменение некоторых соматических реакций. Но после окончания Рефрейминга, резко проявилась именно та реакция, на изменение которой и работал.
Типично, в самом общем виде:
-- (а) не правильно определено позитивное намерение проблемно части и/или
-- (б) не правильно сгененрированы новые нужны варианты поведения и/или
-- (в) пропущена существенная возражающая часть и/или
-- (г) вокруг существующей проблемы активизирован целый конгломерат частей, которые находятся в сложных системных отношениях и/или
-- (д) есть принципиальные отклонения от базовой процедуры/процесса рефрейминга
При этом делал я ее перед сном, и после РеФреймнига сон отбило напрочь.
Косвенно указывает на пункт (д).
При проведении процедуры было две особенности:
1. После калибровки сигналов Да/Нет, время отклика на вопросы стало расти, в какой-то момент появилось стойкое чувство, что сигналы сбились. Вернулся к шагу калибровки, и попросил часть, ответственную за иксование, заново определить сигналы.
Не "заново определить сигналы", но "ВОССТАНОВИТЬ СТАРЫЕ/ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ"
При этом сигналы полностью изменились.
В соответствии с пожеланием, сигналы "заново определились".
2. В момент вопроса, есть ли части, которые возражают против предложенных вариантов Творческой Части, пока я задавал вопрос был сигнал, похожий на Да, но очень-очень мелкий.
Они еще раз "заново определились".
После заданного вопроса, был сигнал Нет, тоже с более короткой амплитудой, чем при калибровке, но все равно достаточно явный.
Но, этот сигнал возражающей части был сгенерирован и тот час же был "заново пере-определен".
У нагвалиста за его жизнь появляется личная сила, или знание. Личная сила/знание само прирастают при условии, что действия нагвалиста направлены на РАСПРОСТРАНЕНИЕ этой силы/знания.
У бизнесмена прирастают его деловые связи и земное знание. Эти связи и знание не дадут бизнесмену потонуть при любом форс-мажоре.
У бизнесмена прирастают его деловые связи и земное знание. Эти связи и знание не дадут бизнесмену потонуть при любом форс-мажоре.
- metanymous - Я пишу на тему ассоциации/диссоциации в процессе терапии с точки зрения отстраненного (~научного) наблюдателя. С этой точки зрения терапия, например, Рефлекторной Психокоррекции выглядит так:
-начальное проблемное состояние1 субъекта
-заменяется/вытесняется новым ресурсным состоянием2 субъекта, при этом субъект, конечно же, диссоциируется от состояния1 и ассоциируется в состояние2
-в дальнейшем, предполагается, что в прежних проблемный ситуациях клиент теперь будет пребывать более в состоянии2, нежели в состоянии1.
-вышеуказанное положение дел со временем закрепится и диссоциация состояний1 и2 будет окончательно завершенной
Вы же на ситуацию терапии смотрите из роли погруженного в нее автора (у вас авторский метод)/оператора. В этом погружении в работу, - что вы видите? Ну конечно же, вы ассоциируете клиента в новое состояние2. Точно ассоциируете? Точно! Вы правы? Да вы правы. Правотой исполнителя терапии.
Но, когда мы возвращаемся к методическому разговору, то возникает к вам вопрос: а как же вы забыли рассмотрение состояния1 - исходного/проблемного состояния? Методологически это неверно! Потому, что вы такой "забывчивостью" вводите в заблуждение и себя, и студентов и других, кто с вами намеренно или нет обсуждает вопросы ПРИНЦИПОВ ПОСТРОЕНИЯ МЕТОДИК ТЕРАПИИ И ТЕРАПИИ В ЦЕЛОМ.
И второй вопрос: не будете ли вы так любезны указать, на задействовании каких рефлексов строится ДСДГ -Десенсибилизация С помощью Движений Глаз?
И третий вопрос: почему вы так яростно отрицаете диссоциацию в любом ее виде, даже когда вы ее на самом деле делаете и манифестируете? Это что-то личное?
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19035104#t19035104
-начальное проблемное состояние1 субъекта
-заменяется/вытесняется новым ресурсным состоянием2 субъекта, при этом субъект, конечно же, диссоциируется от состояния1 и ассоциируется в состояние2
-в дальнейшем, предполагается, что в прежних проблемный ситуациях клиент теперь будет пребывать более в состоянии2, нежели в состоянии1.
-вышеуказанное положение дел со временем закрепится и диссоциация состояний1 и2 будет окончательно завершенной
Вы же на ситуацию терапии смотрите из роли погруженного в нее автора (у вас авторский метод)/оператора. В этом погружении в работу, - что вы видите? Ну конечно же, вы ассоциируете клиента в новое состояние2. Точно ассоциируете? Точно! Вы правы? Да вы правы. Правотой исполнителя терапии.
Но, когда мы возвращаемся к методическому разговору, то возникает к вам вопрос: а как же вы забыли рассмотрение состояния1 - исходного/проблемного состояния? Методологически это неверно! Потому, что вы такой "забывчивостью" вводите в заблуждение и себя, и студентов и других, кто с вами намеренно или нет обсуждает вопросы ПРИНЦИПОВ ПОСТРОЕНИЯ МЕТОДИК ТЕРАПИИ И ТЕРАПИИ В ЦЕЛОМ.
И второй вопрос: не будете ли вы так любезны указать, на задействовании каких рефлексов строится ДСДГ -Десенсибилизация С помощью Движений Глаз?
И третий вопрос: почему вы так яростно отрицаете диссоциацию в любом ее виде, даже когда вы ее на самом деле делаете и манифестируете? Это что-то личное?
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19035104#t19035104
</>
Взгляд исполнителя терапии vs ее создателя. Почему мы н
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-- Ре3 - Рефлекторная психокоррекция представляет собой использование собственных защитных механизмов мозга, активируемых различными рефлекторными стимулами. В целом можно их представить как невербальное воздействие (по И.П.Павлову - через первую сигнальную систему):
-рефлекторное кинестетическое и проприоцептивное воздействие на тело (рефлексогенные зоны, БАТ, мышечно-тонические рефлексы)
- рефлекторное воздействие на органы чувств (внешнее и внутреннее, включая работу с образами)
-рефлекторное изменение уровня активации мозга (гипер- или гипостимуляция, монотония, депривация)
- рефлекторное коммуникативно-эмоциональное воздействие, опирающееся на механизмы инстинктов самосохранения, репродукции и социальный инстинкт. Это воздействие может быть опосредовано «отзеркаливанием», пространственным взаимодействием (проксемикой), эмпатией. Т.обр., рефлекторным воздействием может быть невербальная коммуникация – через эмоциональный резонанс (невербально / экстравербально)
К частным инструментам рефлекторной психокоррекции в т.ч. относятся
ТАМ (Трансовый Аурикулярный Массаж)
РПК – собственно Рефлекторная ПсихоКоррекция (с использованием БАТ)
РЭТ – Резонансно-Эмпатическая Терапия
ТИСА – Телесно-Интуитивный САмоанализ
ДСДГ -Десенсибилизация С помощью Движений Глаз
Физиологически-ориентированная индукция транса (дыхательная, глазодвигательная, миорелаксационная, рефлекторная и др.)
АМПИР – АутоМобилизация и ПостИзометрическая Релаксация для снятия «мышечных зажимов»
ПОЭМА - Подсознательно-Ориентированная Эмоциональная Меридианальная Ауторегуляция (прототипами служат TFT, EFT, BSFF, EDxTM)
МЭР - Постизометрическая Меридианальная Эмоциональная Разрядка (с использованием мышечно- меридианальных соответствий по Goodheart &Thie)
...
http://www.proza.ru/2011/03/12/600
-рефлекторное кинестетическое и проприоцептивное воздействие на тело (рефлексогенные зоны, БАТ, мышечно-тонические рефлексы)
- рефлекторное воздействие на органы чувств (внешнее и внутреннее, включая работу с образами)
-рефлекторное изменение уровня активации мозга (гипер- или гипостимуляция, монотония, депривация)
- рефлекторное коммуникативно-эмоциональное воздействие, опирающееся на механизмы инстинктов самосохранения, репродукции и социальный инстинкт. Это воздействие может быть опосредовано «отзеркаливанием», пространственным взаимодействием (проксемикой), эмпатией. Т.обр., рефлекторным воздействием может быть невербальная коммуникация – через эмоциональный резонанс (невербально / экстравербально)
К частным инструментам рефлекторной психокоррекции в т.ч. относятся
ТАМ (Трансовый Аурикулярный Массаж)
РПК – собственно Рефлекторная ПсихоКоррекция (с использованием БАТ)
РЭТ – Резонансно-Эмпатическая Терапия
ТИСА – Телесно-Интуитивный САмоанализ
ДСДГ -Десенсибилизация С помощью Движений Глаз
Физиологически-ориентированная индукция транса (дыхательная, глазодвигательная, миорелаксационная, рефлекторная и др.)
АМПИР – АутоМобилизация и ПостИзометрическая Релаксация для снятия «мышечных зажимов»
ПОЭМА - Подсознательно-Ориентированная Эмоциональная Меридианальная Ауторегуляция (прототипами служат TFT, EFT, BSFF, EDxTM)
МЭР - Постизометрическая Меридианальная Эмоциональная Разрядка (с использованием мышечно- меридианальных соответствий по Goodheart &Thie)
...
http://www.proza.ru/2011/03/12/600
-- metanymous -ответы на разные вопросы госдеп выкладывает, например, на прямо на ютубе. Там вы можете ознакомиться с ТОМОГРАФИЧЕСКИМ КОНТРОЛЕМ НЕЭФФЕКТИВНОСТИ НЕДИССОЦИАИВНЫХ МЕТОДИК ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ИХ К ПОСТТРАВМАТИЧЕСКОМУ СИНДРОМУ
-- Ре3 - томографический контроль - это важно, но вопрос в том, с какими именно пациентами/техниками данное исследование проводилось не открою Амерку, если скажу. что многое из того, что в психотерапии"сделано в Америке", не работает у нас - и наоборот)))
-- metanymous - (1) Давайте разбираться по частям.
(а) Я сказал: "....госдеп рекомендовал диссоциативные методы для лечения ПТС С ПОСЛЕДУЮЩИМ КОНТРОЛЕМ ИХ ЭФФЕКТИВНОСТИ ПО ТОМОГРАФУ.
(б) Вы сказали: "...контроль по томографу эффективности лечения зависит от метода лечения...".
Ваше утверждение неверно и вообще перпендикулярно теме. Потому, что очаги ПТС (перевозбуждения) определяются на томографе еще до начала лечения. И, ежели лечение эффективно, то эти ОЧАГИ ИСЧЕЗАЮТ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПРИМEНЕННОГО МЕТОДА ЛЕЧЕНИЯ.
(2) Так что у нас не работает? Томографы? Томографы работают, но их мало, чтобы контролировать по ним эффективность психотерапии СТРАХА И ПАНИКИ.
(3) А вот, эффективные методы лечения страха и паники на индивидуальном, групповом и общесоциальном уровне у нас действительно не работают. Потому что систему обучения психоконсультированию у нас давно уже оккупировала бездарная рукопожатая мафия, которая умудряется получать свой гешефт:
- при отвратительном качестве оказываемых услуг обучения и лечения
-категорическом отсутствии калибровки по мировым достижениям
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19034592#t19034592
-- Ре3 - томографический контроль - это важно, но вопрос в том, с какими именно пациентами/техниками данное исследование проводилось не открою Амерку, если скажу. что многое из того, что в психотерапии"сделано в Америке", не работает у нас - и наоборот)))
-- metanymous - (1) Давайте разбираться по частям.
(а) Я сказал: "....госдеп рекомендовал диссоциативные методы для лечения ПТС С ПОСЛЕДУЮЩИМ КОНТРОЛЕМ ИХ ЭФФЕКТИВНОСТИ ПО ТОМОГРАФУ.
(б) Вы сказали: "...контроль по томографу эффективности лечения зависит от метода лечения...".
Ваше утверждение неверно и вообще перпендикулярно теме. Потому, что очаги ПТС (перевозбуждения) определяются на томографе еще до начала лечения. И, ежели лечение эффективно, то эти ОЧАГИ ИСЧЕЗАЮТ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПРИМEНЕННОГО МЕТОДА ЛЕЧЕНИЯ.
(2) Так что у нас не работает? Томографы? Томографы работают, но их мало, чтобы контролировать по ним эффективность психотерапии СТРАХА И ПАНИКИ.
(3) А вот, эффективные методы лечения страха и паники на индивидуальном, групповом и общесоциальном уровне у нас действительно не работают. Потому что систему обучения психоконсультированию у нас давно уже оккупировала бездарная рукопожатая мафия, которая умудряется получать свой гешефт:
- при отвратительном качестве оказываемых услуг обучения и лечения
-категорическом отсутствии калибровки по мировым достижениям
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19034592#t19034592
-- Ре3 -То, что пишете про йогу - это опять же оторвано от практики: теоретизирование. википедийные знания
-- metanymous - Ой, да бросьте вы эту цеховщину - эту распальцовку на тему известных ограниченно вам/кому-то еще из местных спецов особенных достижений йоги. Век-то какой на дворе! Все достижения йоги лежат в интернете.
И качества этих достижений верифицируют только индийцы, которые за последние годы не один раз поднимали вопрос о типа патентовании что есть, а что не есть йога. Но, при этом, индийцы никаких знаний не закрывают, все выкладывают. Они только против, чтобы, например, русские или еще какие "знатоки" выдавали себя за крутых йогов.
Но, практика критерий истины. И процесс стихийного постижения и расширения йоги идут по полной. Но, все эти достижения должны быть изложены на уровне вики. А, если не могут быть изложены, то они и не достижения.
Так что цитату из вики я дернул не для вас, но для других читателей. Для грубой ориентировки что есть что. Из этой ориентировки четко видно, что в йоге полно диссоциативных методов. Она, по сути, есть сама одна большая и разносторонняя диссоциация от тривиального опыта.
-- Ре3 - "Простая" йога - асаны, растяжки - опирается на концентрацию внимания на ощущениях тела. Это не диссоциация (она свойственна "продвинутым" медитативным ступеням Й.). а телесная ассоциация
-- metanymous - Ой, как все запущено!
Вы знакомы с вопросами точности под названием "мета модель"? Ну, тогда ответьте сами себе на вопрос: что и с чем ассоциирует асанная йога в ощущениях по отношению к ощущениям СТРАХА И ПАНИКИ?
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19033568#t19033568
-- metanymous - Ой, да бросьте вы эту цеховщину - эту распальцовку на тему известных ограниченно вам/кому-то еще из местных спецов особенных достижений йоги. Век-то какой на дворе! Все достижения йоги лежат в интернете.
И качества этих достижений верифицируют только индийцы, которые за последние годы не один раз поднимали вопрос о типа патентовании что есть, а что не есть йога. Но, при этом, индийцы никаких знаний не закрывают, все выкладывают. Они только против, чтобы, например, русские или еще какие "знатоки" выдавали себя за крутых йогов.
Но, практика критерий истины. И процесс стихийного постижения и расширения йоги идут по полной. Но, все эти достижения должны быть изложены на уровне вики. А, если не могут быть изложены, то они и не достижения.
Так что цитату из вики я дернул не для вас, но для других читателей. Для грубой ориентировки что есть что. Из этой ориентировки четко видно, что в йоге полно диссоциативных методов. Она, по сути, есть сама одна большая и разносторонняя диссоциация от тривиального опыта.
-- Ре3 - "Простая" йога - асаны, растяжки - опирается на концентрацию внимания на ощущениях тела. Это не диссоциация (она свойственна "продвинутым" медитативным ступеням Й.). а телесная ассоциация
-- metanymous - Ой, как все запущено!
Вы знакомы с вопросами точности под названием "мета модель"? Ну, тогда ответьте сами себе на вопрос: что и с чем ассоциирует асанная йога в ощущениях по отношению к ощущениям СТРАХА И ПАНИКИ?
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19033568#t19033568
-- metanymous - Вы, точно, не лечили в достаточном количестве дымящихся фобиков/паникеров.
-- Ре3 - уж тут вовсе попали пальцем в небо. я-то этим занимаюсь больше 20 лет, и все, что пишу (даже в ироническом стиле) вытекает из моей практики (и моих учеников и коллег)
-- metanymous - Т.е. вы ироническом стиле написали, что страх и панику следует лечить методами, противоположными диссоциации? Или серьезно? Чушь собачья! надо пройти десяток лет практики релаксации в стиле йоги или БОС, чтобы потом релаксация могла вытеснять страх и панику
-- Ре3 -отнюдь. несколько занятий (в пределах 10) бывает достаточно.
-- metanymous - Я так догадываюсь, что у вас слова "страх" и "паника" не являются терминами, но являются такими - чисто художественными выражениями.
Т.е. это выглядит так: приходит к вам клиент и говорит типа мне хреново Х,У и Z. При этом, в его жалобе отсутствуют признаки объективные критерии наличия именно СТРАХА И ПАНИКИ. И вы клиенту говорите: ааа батенька, у вас наличествует страх и паника!
Ну, что клиент - будет он что ли спорить - как специалист сказал - пусть так и будет. Да и какая разница - клиентские Х, Y и Z, грубо говоря есть хреновые. И страх и паника есть хреновые. Ну, путь будут теперь такие названия. Далее, вы обучаете клиента некоей саморегуляции и это может вполне работать. И клиент пошел себе.
А вы себе в тетрадочку/в комп записали: излечил такого-то и такого-то простака именно от СТРАХА И ПАНИКИ. И с вашей стороны это не есть грубая ошибка. Теория эмоций и аффектов внятная отсутствует. Что там и чем называется никто разбираться не будет.
Примерно, так.
Но, и БОС, и любые извлечения из йоги по отношению к клиентским Х, Y и Z являются методами диссоциативными.
-- Ре3 - уж тут вовсе попали пальцем в небо. я-то этим занимаюсь больше 20 лет, и все, что пишу (даже в ироническом стиле) вытекает из моей практики (и моих учеников и коллег)
-- metanymous - Т.е. вы ироническом стиле написали, что страх и панику следует лечить методами, противоположными диссоциации? Или серьезно? Чушь собачья! надо пройти десяток лет практики релаксации в стиле йоги или БОС, чтобы потом релаксация могла вытеснять страх и панику
-- Ре3 -отнюдь. несколько занятий (в пределах 10) бывает достаточно.
-- metanymous - Я так догадываюсь, что у вас слова "страх" и "паника" не являются терминами, но являются такими - чисто художественными выражениями.
Т.е. это выглядит так: приходит к вам клиент и говорит типа мне хреново Х,У и Z. При этом, в его жалобе отсутствуют признаки объективные критерии наличия именно СТРАХА И ПАНИКИ. И вы клиенту говорите: ааа батенька, у вас наличествует страх и паника!
Ну, что клиент - будет он что ли спорить - как специалист сказал - пусть так и будет. Да и какая разница - клиентские Х, Y и Z, грубо говоря есть хреновые. И страх и паника есть хреновые. Ну, путь будут теперь такие названия. Далее, вы обучаете клиента некоей саморегуляции и это может вполне работать. И клиент пошел себе.
А вы себе в тетрадочку/в комп записали: излечил такого-то и такого-то простака именно от СТРАХА И ПАНИКИ. И с вашей стороны это не есть грубая ошибка. Теория эмоций и аффектов внятная отсутствует. Что там и чем называется никто разбираться не будет.
Примерно, так.
Но, и БОС, и любые извлечения из йоги по отношению к клиентским Х, Y и Z являются методами диссоциативными.
Дочитали до конца.