... ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
3 комментария
сначала старые сначала новые
\\Для этого нужна грубая вычислительная сила. Она уже чудовищна (GTX 1080 -- это 8.873TFLOPS!)
Это 1000 * 1000 и по тысяче всего операций
Причем, если докинем тут реалистичных коейициентов (1000 * 1000 это примерная прикидка разрешения монитора, для ХД соответственно получается 2, а УХД вообще...),
да учтем что нам же еще и ФПСы нужны...
то получается совсем не так уж и жырно.
Где-то по 100 всего операций на каждый пиксел. ;)
И это притом, что архитектура у ГПУ совсем не такая уж и простая,
и заюзать эти флопы по максимуму, совсем не так уж и просто. ;)
Так что... ничего чудовищного.
Надо бы чтобы на такое были способны рядовые терагерцовые/оптические ядра, в 2016ом-то году. ;)
Это 1000 * 1000 и по тысяче всего операций
Причем, если докинем тут реалистичных коейициентов (1000 * 1000 это примерная прикидка разрешения монитора, для ХД соответственно получается 2, а УХД вообще...),
да учтем что нам же еще и ФПСы нужны...
то получается совсем не так уж и жырно.
Где-то по 100 всего операций на каждый пиксел. ;)
И это притом, что архитектура у ГПУ совсем не такая уж и простая,
и заюзать эти флопы по максимуму, совсем не так уж и просто. ;)
Так что... ничего чудовищного.
Надо бы чтобы на такое были способны рядовые терагерцовые/оптические ядра, в 2016ом-то году. ;)
\\Дальше нюансы, нюансы, нюансы: что один "понимает", другой обзывает "непониманием". Например, "вычисляем" можно трактовать как "запускаем эволюцию, и ждём результата". Для кого-то это вполне себе "вычисляем", а для кого-то -- замаскированный метод "проб и ошибок", не "вычисление", а "подбор" (хоть и хитрым алгоритмом).
И правда... чем настройка параметров нейросетки отличается от того что делал тот же Ленат с Эвриско.
Разница разве что с типами данных. И наверное не
Но суть одна -- и постановка задачи, и оценка качества её решения -- лежит на человеке.
Видите в чем тут проблема? Нет?
Если в технологической цепочке, где-то в важном месте, находится человек,
то эта цепочка становится автоматически не ускоряемой -- человек становится незаменимым бутылочным горлышком.
Так что, все эти ускорения не особо помогут... разве что на будущее задел.
Да и сами задачи с которыми идут к нейросетям -- совсем не те что могут дать действительный прорыв.
Что нам действительно необходимо (для резкого рывка технологического прогресса... помните я говорил, что у меня изначально другая постановка вопроса/задач) -- это научится что-то делать с прорвой символической информации, всем тем что мы успели накопить в виде текста.
Навести там какую-то семантику.
А что такое семантика? У вас явно есть какой-то ответ.
Только... нам нужен немного другой ответ, такой, чтобы мы умели встраивать восприятие этой самой семантики в те разумные системы что хотим разрабатывать (мы ведь хотим, правда?).
А значит нам не достаточно ответа -- определения, такого, который поймет человек,
а требуется такое определение, технологичное, чтобы давало нам понимание как строить, из чего должны состоять разумные системы, и каким образом они должны сами "понимать".
Желательно так, чтобы это понимание еще и совпадало с человеческим,
чтобы была возможность обмена пониманием между ними.
А это... очень хитрая штука.
Что очевидно да хоть и по нашему вот общению.
Вроде об одном говорим (не так как вон с Ганди, когда оно про логику и функциональщину... вроде, и просто не воспринимает другую информацию, друг направление мышления),
а нормального взаимопонятного контакта как не было, так и нет. :(
Согласитесь... это очень неприятный звоночек.
И вот подобные проблемы с обменом пониманиями, и заставляют меня очень скептически относится к вопросам прогресса знания...
и считать, что это проявление того, что мышление -- является продолжением все того же процесса эволюции.
Потому что... да прямая же аналогия же -- эволюция на нашем верхнем, животном уровне именно так и происходит -- эволюционные фразы заключенные в ДНК наших тел, ну совершенно недоступны для обмена информацией, обставленны всякими ритуальными (инстинктивными и др.) барьерами против подобного обмена.
Пусть даже от этого бы и зависела жизнь и процветание.
Какой-то минимальный способ прогресса/обмена возможен только между близкими схожими... наборами информации, которые идут из единого источника.
Собственно, это уже давно замечено, например в научной среде -- что новые теории, парадигмы,
отвоевывают себе место под солнцем не за счет того, что логически убеждают,
а за счет естественного ухода со сцены носителей устаревающих знаний,
а молодежь уже учится новому...
И правда... чем настройка параметров нейросетки отличается от того что делал тот же Ленат с Эвриско.
Разница разве что с типами данных. И наверное не
Но суть одна -- и постановка задачи, и оценка качества её решения -- лежит на человеке.
Видите в чем тут проблема? Нет?
Если в технологической цепочке, где-то в важном месте, находится человек,
то эта цепочка становится автоматически не ускоряемой -- человек становится незаменимым бутылочным горлышком.
Так что, все эти ускорения не особо помогут... разве что на будущее задел.
Да и сами задачи с которыми идут к нейросетям -- совсем не те что могут дать действительный прорыв.
Что нам действительно необходимо (для резкого рывка технологического прогресса... помните я говорил, что у меня изначально другая постановка вопроса/задач) -- это научится что-то делать с прорвой символической информации, всем тем что мы успели накопить в виде текста.
Навести там какую-то семантику.
А что такое семантика? У вас явно есть какой-то ответ.
Только... нам нужен немного другой ответ, такой, чтобы мы умели встраивать восприятие этой самой семантики в те разумные системы что хотим разрабатывать (мы ведь хотим, правда?).
А значит нам не достаточно ответа -- определения, такого, который поймет человек,
а требуется такое определение, технологичное, чтобы давало нам понимание как строить, из чего должны состоять разумные системы, и каким образом они должны сами "понимать".
Желательно так, чтобы это понимание еще и совпадало с человеческим,
чтобы была возможность обмена пониманием между ними.
А это... очень хитрая штука.
Что очевидно да хоть и по нашему вот общению.
Вроде об одном говорим (не так как вон с Ганди, когда оно про логику и функциональщину... вроде, и просто не воспринимает другую информацию, друг направление мышления),
а нормального взаимопонятного контакта как не было, так и нет. :(
Согласитесь... это очень неприятный звоночек.
И вот подобные проблемы с обменом пониманиями, и заставляют меня очень скептически относится к вопросам прогресса знания...
и считать, что это проявление того, что мышление -- является продолжением все того же процесса эволюции.
Потому что... да прямая же аналогия же -- эволюция на нашем верхнем, животном уровне именно так и происходит -- эволюционные фразы заключенные в ДНК наших тел, ну совершенно недоступны для обмена информацией, обставленны всякими ритуальными (инстинктивными и др.) барьерами против подобного обмена.
Пусть даже от этого бы и зависела жизнь и процветание.
Какой-то минимальный способ прогресса/обмена возможен только между близкими схожими... наборами информации, которые идут из единого источника.
Собственно, это уже давно замечено, например в научной среде -- что новые теории, парадигмы,
отвоевывают себе место под солнцем не за счет того, что логически убеждают,
а за счет естественного ухода со сцены носителей устаревающих знаний,
а молодежь уже учится новому...
Видите здесь эволюцию? Я вижу.
""klikunov_nd
Савл, стань Павлом! Или к вопросу об организационном дизайне науки
Кто такой ученый?
Ответы на этот вопрос носят парадоксальный или шуточный характер. Шварц в своих сказках определить ученого как человека, который всегда учится. Это не совсем правильно, так как ученый это уже человек наученный.
По сети ходит следующее шутливое определение: "Ученый - это человек, которого люди, которых он считает ученым, считают, что он ученый". В этой шутке есть изначальный глубокий смысл. Собрались монахи в одном месте, скажем в Оксфорде, стали читать книги и спорить. Тот, кто дело говорил и дело делал, стал пользоваться авторитетом среди других. У него появлялись ученики, главной заслугой которых было а) то, что они не врали (а как перед Богом врать? Он же видит...) б) то, что их признал учитель и признают другие монахи. Были и конфликты, так в результате ссоры часть монахов уходит из Оксфорда и основывает Кембридж. Всё остальное - следствия. Когда наука выходит за рамки единственности пространства и времени, то возникает дизайн общения ученых между собой. Тогда ученые договариваются встречаться в таком-то месте и в такое-то время. Так возникает понятие конференции (от confer - совещаться), симпозиума (совместное потребление спиртных напитков) и другие формы. Зачем нужны конференции? Чтобы другие ученые послушали Вас и признали/не признали в качестве коллеги. А Вы, в свою очередь, их.
Ученый - это человек, который за свою жизнь сказал что-то умное и при этом небанальное. Или написал. Научный журнал - это тоже форма организационного дизайна науки. Такая, если хотите, постоянно действующая конференция. Причем важно не сколько статей Вы написали, а что Вы написали. Чего умного и небанального Вы высказали. Если ничего, то коллеги Вас не будут цитировать, не будут ссылаться на Вас, а это означает научное забвение, в конечном счете.""
""klikunov_nd
Савл, стань Павлом! Или к вопросу об организационном дизайне науки
Кто такой ученый?
Ответы на этот вопрос носят парадоксальный или шуточный характер. Шварц в своих сказках определить ученого как человека, который всегда учится. Это не совсем правильно, так как ученый это уже человек наученный.
По сети ходит следующее шутливое определение: "Ученый - это человек, которого люди, которых он считает ученым, считают, что он ученый". В этой шутке есть изначальный глубокий смысл. Собрались монахи в одном месте, скажем в Оксфорде, стали читать книги и спорить. Тот, кто дело говорил и дело делал, стал пользоваться авторитетом среди других. У него появлялись ученики, главной заслугой которых было а) то, что они не врали (а как перед Богом врать? Он же видит...) б) то, что их признал учитель и признают другие монахи. Были и конфликты, так в результате ссоры часть монахов уходит из Оксфорда и основывает Кембридж. Всё остальное - следствия. Когда наука выходит за рамки единственности пространства и времени, то возникает дизайн общения ученых между собой. Тогда ученые договариваются встречаться в таком-то месте и в такое-то время. Так возникает понятие конференции (от confer - совещаться), симпозиума (совместное потребление спиртных напитков) и другие формы. Зачем нужны конференции? Чтобы другие ученые послушали Вас и признали/не признали в качестве коллеги. А Вы, в свою очередь, их.
Ученый - это человек, который за свою жизнь сказал что-то умное и при этом небанальное. Или написал. Научный журнал - это тоже форма организационного дизайна науки. Такая, если хотите, постоянно действующая конференция. Причем важно не сколько статей Вы написали, а что Вы написали. Чего умного и небанального Вы высказали. Если ничего, то коллеги Вас не будут цитировать, не будут ссылаться на Вас, а это означает научное забвение, в конечном счете.""